Geaarde stopcontacten

Alles over antennes en toebehoren.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
PA0BAK
Berichten: 974
Lid geworden op: 28 jul 2014, 19:09
Roepletters: PA0BAK
Locatie: Eiland Tholen, Zeeland
Contacteer:

Re: Geaarde stopcontacten

#16 Bericht door PA0BAK »

Grappig deze discussie, ik doe het juist andersom :roll:
Mijn HF set gebruik ik (bijna) altijd op een accu, dus los van het lichtnet.
De antenne wordt gevoed met een kippenladder, tussen de transceiver en de voedingslijn zit een galvanisch gescheiden trafo op een ringkern.
Alles is bij dus juist vrij van aarde gehouden, waardoor ik (in mijn situatie / opstelling / woonomgeving) minder last heb van QRM.

Verschil moet er zijn.............
OpenStandaard Evangelist, OpenSource Promotor, OpenData Liefhebber.
Gebruiker van alternatieve besturingssystemen op de computers.

Gebruikersavatar
PE4BAS
Berichten: 961
Lid geworden op: 25 dec 2005, 23:30
Roepletters: PE4BAS
Locatie: Roodeschool
Contacteer:

Re: Geaarde stopcontacten

#17 Bericht door PE4BAS »

PE1PQX schreef: ↑21 apr 2023, 08:19
Veiligheidsaarde en RF-aarde ("ground") zijn 2 totaal verschillende dingen en mag bij mijn weten hier in NLD niet met elkaar verbonden worden.
Wanneer de aarde van de huisinstallatie niet laag genoeg is wordt er ook een tweede aarde geslagen en met elkaar verbonden, mijn zelf geslagen aarde bij de mast is niet anders(en zelfs vele malen beter) dus ik zou niet weten waarom ze niet met elkaar verbonden zouden mogen worden.
Dat mag wel, maar niet via onze coaxkabels. Er moet een aparte vereffeningsdraad lopen van de tweede aardelectrode naar de hoofdaardrail in je meterkast.
Het probleem echter is dat je, zodra je de coax aansluit in theorie een grote aardlus kan krijgen. In praktijk valt het gelukkig mee.
door PA3HMP » zo 23 apr 2023, 7.46

Als je echt alles schoon wil hebben dan zou je de shack met een scheidingstrafo moeten voeden en de aarde van de mast dan weer aan de zender moeten verbinden want de aarde van de mast zit ook aan de coax en wordt op die wijze altijd gekoppeld via je apperatuur aan je huis aarde
Zo denk ik er ook over. Dan spreken we over veiligheid en niet over het oplossen van storing van ons electriciteitsnet. Want daarvoor zou ik gewoon een goed netfilter plaatsen.

Gebruikersavatar
PA3DJS
Berichten: 2494
Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
Roepletters: PA3DJS
Locatie: Maarssen
Contacteer:

Re: Geaarde stopcontacten

#18 Bericht door PA3DJS »

PE1PQX schreef: 21 apr 2023, 08:19 Veiligheidsaarde en RF-aarde ("ground") zijn 2 totaal verschillende dingen en mag bij mijn weten hier in NLD niet met elkaar verbonden worden.
Ik kan mij dit heel moeilijk voorstellen (dat bliksemaarde van mast niet aan veiligheidsaarde mag zitten). Er zijn dan veel foute installaties, en ik heb zelf dan ook dingen verkeerd gedaan.

Als voorbeeld denk ik even aan een mast met een kabelgoot die naar een gebouw gaat. Die kabelgoot/buis zit elektrisch vast aan de hoofdaardrail (natuurlijk niet rechtstreeks, maar via de aarde van het gebouwtje). Een eventuele vereffeningstroom gaat dan niet via de kabelmantel (die daarvoor onvoldoende doorsnede heeft), maar via de kabelgoot. Heb je die kabelgoot niet, of zit hij niet aan het aardnet van het gebouw vast, dan zal een vereffeningsstroom via de kabel(mantel) gaan lopen, zo de RF-installatie in.

Ik kan mij wel voorstellen dat er wat eisen zijn om corrosie te voorkomen als je aardelektrodes van verschillende materialen hebt die onderling met elkaar doorverbonden zijn. Er zijn vast mensen die daar mee te maken hebben een meelezen.

TS zal inmiddels (bijna) verdronken zijn in alle reacties die op sommige vlakken tegenstrijdig zijn/lijken.

Ik denk dat we het eens kunnen zijn over dat:
-Veiligheidsaarde gebruik je niet als tegencapaciteit voor een antenne.
-Bij koppeling van tegencapaciteit antenne en veiligheidsaarde (rechtstreeks via de coaxiale kabel aan metalen chassis of capacitief via voeding) kan een mantelstroomfilter helpen om die twee van elkaar te scheiden voor RF.

Gebruikersavatar
pe1rea
Berichten: 1744
Lid geworden op: 27 dec 2008, 10:18
Roepletters: PE1REA
Locatie: Ergens op het water PF8124 of PA4299

Re: Geaarde stopcontacten

#19 Bericht door pe1rea »

NEN1010 zegt in principe niks over bliksem en aarding..
73 Jinny .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put VRZA dot NL behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/null
This message is NOT scanned by any Anti Virus software :-)

sottezero
Berichten: 814
Lid geworden op: 17 nov 2015, 18:33

Re: Geaarde stopcontacten

#20 Bericht door sottezero »

meer dan 30ma mantelstroom en je zender gaat vanzelf uit door de aardlek :mrgreen:

TomNL
Berichten: 491
Lid geworden op: 06 feb 2013, 10:22

Re: Geaarde stopcontacten

#21 Bericht door TomNL »

Johan Zijlstra schreef: 20 apr 2023, 09:29 aarden [..] aan een cv-buis?
Toch even inhaken: pas hier mee op. Er wordt steeds vaker kunststof gebruikt in cv-installaties. Ook zijn er situaties denkbaar waarbij de aarding wegvalt als je de stekker uit de cv-ketel trekt.

Gebruikersavatar
pe1rea
Berichten: 1744
Lid geworden op: 27 dec 2008, 10:18
Roepletters: PE1REA
Locatie: Ergens op het water PF8124 of PA4299

Re: Geaarde stopcontacten

#22 Bericht door pe1rea »

TomNL schreef: 24 apr 2023, 07:25
Johan Zijlstra schreef: 20 apr 2023, 09:29 aarden [..] aan een cv-buis?
Toch even inhaken: pas hier mee op. Er wordt steeds vaker kunststof gebruikt in cv-installaties. Ook zijn er situaties denkbaar waarbij de aarding wegvalt als je de stekker uit de cv-ketel trekt.
Oh, die had ik even gemist, inderdaad, -niet- doen.
Geen aarding aan de CV, is daar niet voor bedoeld.
Kan, als je pech hebt, levensgevaarlijke situaties opleveren.
73 Jinny .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put VRZA dot NL behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/null
This message is NOT scanned by any Anti Virus software :-)

j.d.
Berichten: 190
Lid geworden op: 14 feb 2010, 09:32

Re: Geaarde stopcontacten

#23 Bericht door j.d. »

NEN1010 zegt in principe niks over bliksem en aarding..

Wel over aarding denk ik...ik heb het zelf nog niet helemaal gelezen.

https://www.elektroraad.nl/sites/defaul ... 0A%26V.PDF

Groet:
jan

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 2051
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37
Locatie: Nijedinges
Contacteer:

Re: Geaarde stopcontacten

#24 Bericht door PA1AIS »

Het gaat niet altijd over wat mag en wat moet volgens regels. Je moet vooral je gezond HF verstand gebruiken en goed afwegen wát je wilt bereiken met welke aarde.

- veiligheidsaarde
- HF tegencappaciteit
- Schone aarde zonder troep, b.v. voor je shack.

Geen van allen dienen verwisselt te worden of door elkaar gehaald te worden!

Tenminste, zo zie ik het en gebruik het zo.
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

https://www.zendamateur-marktplaats.nl/

1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta

Gebruikersavatar
PE4BAS
Berichten: 961
Lid geworden op: 25 dec 2005, 23:30
Roepletters: PE4BAS
Locatie: Roodeschool
Contacteer:

Re: Geaarde stopcontacten

#25 Bericht door PE4BAS »

Geen van allen dienen verwisselt te worden of door elkaar gehaald te worden!
Vertel dan maar eens hoe je veiligheidsaarde (randaarde) niet aan de schone aarde van je shack koppelt. Natuurlijk zijn er meerdere oplossingen maar ik ben benieuwd.

Gebruikersavatar
pe1rea
Berichten: 1744
Lid geworden op: 27 dec 2008, 10:18
Roepletters: PE1REA
Locatie: Ergens op het water PF8124 of PA4299

Re: Geaarde stopcontacten

#26 Bericht door pe1rea »

PE4BAS schreef: 05 mei 2023, 20:12
Geen van allen dienen verwisselt te worden of door elkaar gehaald te worden!
Vertel dan maar eens hoe je veiligheidsaarde (randaarde) niet aan de schone aarde van je shack koppelt. Natuurlijk zijn er meerdere oplossingen maar ik ben benieuwd.
Niet zo moeilijk, je komt de shack binnen met een scheidingstrafo en maakt van je schone aarde een schone veiligheidsaarde.
Ben je aardingsgewijs gewoon los van je huis...
73 Jinny .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put VRZA dot NL behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/null
This message is NOT scanned by any Anti Virus software :-)

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 2051
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37
Locatie: Nijedinges
Contacteer:

Re: Geaarde stopcontacten

#27 Bericht door PA1AIS »

PE4BAS schreef: 05 mei 2023, 20:12
Geen van allen dienen verwisselt te worden of door elkaar gehaald te worden!
Vertel dan maar eens hoe je veiligheidsaarde (randaarde) niet aan de schone aarde van je shack koppelt. Natuurlijk zijn er meerdere oplossingen maar ik ben benieuwd.
De randaarde zit aan je voeding en chassis, de schone HF aarde zit aan je antennesysteem. Daar zit voldoende mantelstroom filters tussen om elke HF stromen tussen veiligheidsaarde en HF aarde te vermijden. Als je bang bent voor DC stromen, dan capacitief koppelen.
En vooral je binnenkomende netspanning filteren, filteren en filteren. Je zal versteld staan hoeveel troep er gewoon via je eigen lichtnet binnenkomt, hoog ruisniveau.

Scheidingstrafo is wel veilig, maar filtert niet per definitie door de capaciteit tussen de wikkelingen.

In aanvulling op PA0FRI nog wat tekeningen, dit had ik in documentatie voor pactor op schepen. Ongeveer 500-600 installaties zo uitgevoerd en in bedrijf gesteld voor b.v. Sailmail in 16 jaar tijd.

Ideale installatie:
HF-1.gif
De praktijk problemen:
HF-02.gif
(10.09 KiB) Nog niet gedownload
Een werkende oplossing:
HF-3.gif
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

https://www.zendamateur-marktplaats.nl/

1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta

PA7RA
Berichten: 221
Lid geworden op: 29 sep 2012, 21:01
Roepletters: PA7RA
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Geaarde stopcontacten

#28 Bericht door PA7RA »

Goedemorgen

We hebben het hier over scheidings trafo.
Hebben we hier een foto van?
Een plaatje zeg mij altijd meer dan 1000 worden
Waar zijn deze eventueel te koop?
Ik volg dit draadje even want ik ga hier ook de shack opnieuw in richten.

bedankt alvast vriendelijke groet Rien, PA7RA

Gebruikersavatar
pe1rea
Berichten: 1744
Lid geworden op: 27 dec 2008, 10:18
Roepletters: PE1REA
Locatie: Ergens op het water PF8124 of PA4299

Re: Geaarde stopcontacten

#29 Bericht door pe1rea »

U vraagt, wij draaien.
Op volgorde, 3 fase 25A scheidingstrafo type plaatje en daaronder op z'n plek en de onderste een 16A enkelfase ringkern scheidingstrafo.

Dingen scheiden het lichtnet galvanisch van wat erachter ligt, op een schip heeft dat enige importantie.
Maar dat houd tevens in dat een eventuele aarde die je daarna gebruikt ook geen connectie heeft met het originele deel.
Anders dan via de aarde (de blubber in deze dan).
3f scheidingstrafo.jpeg
WhatsApp Image 2023-02-04 at 15.11.07.jpeg
waltrafo2016.jpeg
73 Jinny .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put VRZA dot NL behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/null
This message is NOT scanned by any Anti Virus software :-)

PA7RA
Berichten: 221
Lid geworden op: 29 sep 2012, 21:01
Roepletters: PA7RA
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Geaarde stopcontacten

#30 Bericht door PA7RA »

Bedankt nu kan ik gericht gaan zoeken
Groeten Rien, PA7RA

Plaats reactie