Impedantie transformatie berekeningen

Alles over antennes en toebehoren.
Plaats reactie
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
PD5DJ
Berichten: 1032
Lid geworden op: 02 jan 2006, 14:55
Roepletters: PD5DJ
Locatie: Avenhorn NH
Contacteer:

Impedantie transformatie berekeningen

#1 Bericht door PD5DJ »

Ik heb een vraag wat betreft impedantie aanpassing.

Ik ben 2 Moxon Turnstile achtige antennes aan het maken voor satelliet gebruik.
Het ontwerp die ik gebruik heeft de maatvoering waardoor de impedantie van het voedings punt van elke moxon 50ohm is.

Bron: http://on5au.be/content/a10/vhf/ms2.html
WhatsApp Image 2022-10-02 at 14.37.09.jpeg
De doelstelling van deze antenne is dat deze omnidirectioneel is maar vooral naar boven kijkt.

Elke antenne bestaat uit 2 verticaal gemonteerde moxons die 90graden tov elkaar zijn gedraaid.
Met een 1/4golf 50ohm coax kabel zijn deze met elkaar verbonden, dit om zo de fase 90graden te verdraaien zodat deze RHCP of LHCP wordt. Circulair dus.
ms2-1.gif
ms2-1.gif (5.29 KiB) 5818 keer bekeken
Als deze 2 Moxons dus aan elkaar gekoppeld worden, wordt de impedantie van het voedingspunt 25ohm.
Om dit te corrigeren, wordt er een enkel stukje 1/4golf 75ohm coax gebruikt om weer "enigzins" terug te transformeren naar 50ohm.

Als ik dit zo terug reken, en corret me if i'm wrong ik ben er al weer een tijdje uit.

Voedingslijn 50ohm
Aanpassing 75ohm

1/R = 1/Voedingslijn + 1/Aanpassing
1/R = 1/50 + 1/75 = 30ohm

Dit is 5ohm verschil met de impedantie van de Antenne.

Ik dacht dat kan toch beter?

Stel ik neem 2 1/4golf stukken van 93 ohm.. en ik maak deze exact parallel.

Dus dan krijg je:

Voedingslijn 50ohm
Aanpassing 2x 93ohm parallel = 46.5ohm

1/R = 1/Voedingslijn + 1/Aanpassing
1/R = 1/50 + 1/46.5 = 24.09ohm

Dit zou beter uitkomen



Zelf het volgende zou dichter bij de impedantie van het voedingspunt van de antenne uit komen het is welliswaar lager dan het voedingspunt, maar of deze gedachte correct is hoor ik graag.

Voedingslijn 50ohm
Aanpassing 2x 75ohm parallel = 37.5ohm

1/R = 1/Voedingslijn + 1/Aanpassing
1/R = 1/50 + 1/37.5 = 21.42ohm


Ik hoor graag of mijn bevindingen correct zijn :-)
73's
Björn de PD5DJ
https://www.pd5dj.nl

Gebruikersavatar
PF1JM
Berichten: 641
Lid geworden op: 19 sep 2005, 19:16
Locatie: Apeldoorn JO32af

Re: Impedantie transformatie berekeningen

#2 Bericht door PF1JM »

Edit: ik moet beter lezen...

Je aanpassing moet ongeveer 35 Ohm zijn.

Ik meen dat de vuistregel is: Zmatch = wortel (Zin * Zuit).
In dit geval: wortel uit 25 * 50 = 35,4

En daar kun je inderdaad 2 stukken 75 Ohm parallel voor gebruiken.

Maar ook ik kan het mis hebben ;-)
Smile.... Tomorrow will be worse!

PA0HJA
Berichten: 440
Lid geworden op: 30 jun 2012, 11:29
Roepletters: PA0HJA

Re: Impedantie transformatie berekeningen

#3 Bericht door PA0HJA »

Misschien is een oplossing met een "12th wave transformer" ook wat.

Kijk hier eens:
viewtopic.php?f=5&t=11753&p=128460&hili ... ve#p128460

PA0HJA
....The Singularity is near!

Gebruikersavatar
pa3a
Berichten: 412
Lid geworden op: 14 jan 2014, 09:53
Roepletters: PA3A
Locatie: Barendrecht
Contacteer:

Re: Impedantie transformatie berekeningen

#4 Bericht door pa3a »

PF1JM schreef: 05 okt 2022, 13:04 Edit: ik moet beter lezen...

Je aanpassing moet ongeveer 35 Ohm zijn.

Ik meen dat de vuistregel is: Zmatch = wortel (Zin * Zuit).
In dit geval: wortel uit 25 * 50 = 35,4

En daar kun je inderdaad 2 stukken 75 Ohm parallel voor gebruiken.

Maar ook ik kan het mis hebben ;-)
Ja, dit is logischer 😃.
Ik zou zeker ook de aansluit-impedantie van de kruis-moxon nog even meten voordat je die kwart golf trafo erin zet.
73,
Arie Kleingeld PA3A
https://pa3a.nl
Wiskunde, radiocommunicatie, digital signal processing, CW

PA3CQN
Berichten: 791
Lid geworden op: 10 dec 2014, 21:59
Roepletters: PA3CQN
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Impedantie transformatie berekeningen

#5 Bericht door PA3CQN »

PA0HJA schreef: 06 okt 2022, 11:52 Misschien is een oplossing met een "12th wave transformer" ook wat.

Kijk hier eens:
viewtopic.php?f=5&t=11753&p=128460&hili ... ve#p128460

PA0HJA
Voordeel is dat je met 1 soort coax uitkomt en de aanpassing optimaal is. Maar op de hogere frequenties wordt die 1/12 een onwerkbaar kleine lengte ...
Op 148 MHz al 10 cm, probeer daar maar eens ineens de goed lengte ( met strippen voor het verbinden ) te knippen.
Maar het blijft een ondergewaardeerde en vaak vergeten optie.

12.jpg
_______________________________________________
Na jaren afwezig toch maar weer eens rondkijken.
UV-B5, RTL stick, SDRPlay2, miniwhip, magloop, X300
http://www.pa3cqn.nl
_______________________________________________

Gebruikersavatar
PD5DJ
Berichten: 1032
Lid geworden op: 02 jan 2006, 14:55
Roepletters: PD5DJ
Locatie: Avenhorn NH
Contacteer:

Re: Impedantie transformatie berekeningen

#6 Bericht door PD5DJ »

Interessante informatie allemaal!, hier ga ik zeker mee spelen.

Zal vanavond eens de vna er bij pakken en de impedantie meten.
Ik laat jullie mijn bevindingen weten :-)
73's
Björn de PD5DJ
https://www.pd5dj.nl

Gebruikersavatar
PD5DJ
Berichten: 1032
Lid geworden op: 02 jan 2006, 14:55
Roepletters: PD5DJ
Locatie: Avenhorn NH
Contacteer:

Re: Impedantie transformatie berekeningen

#7 Bericht door PD5DJ »

Ik heb wat metingen gedaan vandaag,

Wel heb ik de metingen gedaan op 70cm.

De beide moxons zijn resonant op 435mhz en de impedantie van elke moxon is zo goed als 50ohm.
SWR ligt tussen de 1:1.2 en 1:1.5

Nu heb ik de 50ohm fase kabel tussen beide moxons geplaatst.

Ik heb op mijn analyzer een stuk coax aangeloten en deze gecalibreerd.

Daarna heb ik deze coax paralell aan 1 van de voedings punten gesoldeerd samen met de fase kabel.

De Z impedantie op het punt ligt nu tussen de 20-27ohm rond 435mhz
73's
Björn de PD5DJ
https://www.pd5dj.nl

pe1cmo
Berichten: 2086
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Ayamonte (spanje)
Contacteer:

Re: Impedantie transformatie berekeningen

#8 Bericht door pe1cmo »

25 Ohm kan je omhoog transformeren met een stukje 37 Ohm coax. Dat kan je doen met twee stukken (kwart golflengte) van 75 Ohm parallel, maar je kan ook een combiner maken van aluminium buis 25 vierkant wanddikte 2mm (inwendig 21mm) en een koperen waterleidingbuis van 12mm. Dat kan je gebruiken om twee 50 Ohm antennes te stacken. Eigenlijk doe je dat ook, alleen nu 90 graden in fase verschoven.

hier staat veel beschreven: http://dg7ybn.de/Splitters/coax_online_ ... rs_lambda4

Coax doe ik morgen op de bus.
PE1CMO/EA7LAD
Ayamonte España

Gebruikersavatar
PD5DJ
Berichten: 1032
Lid geworden op: 02 jan 2006, 14:55
Roepletters: PD5DJ
Locatie: Avenhorn NH
Contacteer:

Re: Impedantie transformatie berekeningen

#9 Bericht door PD5DJ »

Top, ik ga hiermee aan de gang, bedankt voor de info :-)
Die link naar die info van die combiners is ook heel erg interessant!
73's
Björn de PD5DJ
https://www.pd5dj.nl

EA5JEX
Berichten: 1472
Lid geworden op: 14 nov 2007, 18:56
Roepletters: pa5cw
Locatie: Pedralba Valencia Spanje

Re: Impedantie transformatie berekeningen

#10 Bericht door EA5JEX »

Denk er wel aan dat al die aanpassingsstukken met koppelingen verlies geven.

Je krijgt misschien een goede swr, maar slecht rendement.

Een beetje afwijkende swr geeft waarschijnlijk betere tesultaten, probeer verschil dus in de praktijk!

Kees EA5JEX

Plaats reactie