1 op 1 of 1 op 4 Balun?

Alles over antennes en toebehoren.
Plaats reactie
Bericht
Auteur
PA2HP
Berichten: 555
Lid geworden op: 26 apr 2008, 18:07
Roepletters: PA2HP
Locatie: Oude Tonge

1 op 1 of 1 op 4 Balun?

#1 Bericht door PA2HP »

Welke balun dien ik te gebruiken voor de volgende antenne situatie?
2 maal 15 meter dipool, zo'n 10 a 12 meter 450 ohm lintlijn.

Wil op 80, 40, 20, 10 kunnen werken, alles meer is meegenomen.

Heb hier een 1 op 4 balun, waarmee het me niet lukt om de zaak ingetuned te krijgen met de set, swr is gewoon te hoog.
Nu kan het best zijn dat die balun niet in orde is, maar heb vele metingen met de RigExpert gedaan en ook vele meters 450 ohm lijn gebruikt...maar kom niet tot een resultaat dat ik de genoemde antenne kan gebruiken op diverse banden met een redelijke swr.(beneden- 2.0)

1 op 1 balun ga ik binnenkort proberen, maar kreeg onlangs de tip om het eerst met een 1 op 4 balun te proberen.

PA7HS
Berichten: 27
Lid geworden op: 24 jun 2006, 20:43
Roepletters: PA7HS
Locatie: Zwolle

Re: 1 op 1 of 1 op 4 Balun?

#2 Bericht door PA7HS »

De afmetingen komen in de buurt van een G5RV, dan is een1:1 balun oke.
Met een 1:4 wordt de impedantie op alle banden 4x omlaag getransformeerd en dat komt niet goed.
73's, PA7HS Hans

PA2HP
Berichten: 555
Lid geworden op: 26 apr 2008, 18:07
Roepletters: PA2HP
Locatie: Oude Tonge

Re: 1 op 1 of 1 op 4 Balun?

#3 Bericht door PA2HP »

En dan, neem ik aan, een balun waaraan de 450 ohm lijn gemaakt kan worden, niet een 1 op 1 balun / mantelstroomfilter (kastje) die je tussen de set en de coax plaatst?

PA7HS
Berichten: 27
Lid geworden op: 24 jun 2006, 20:43
Roepletters: PA7HS
Locatie: Zwolle

Re: 1 op 1 of 1 op 4 Balun?

#4 Bericht door PA7HS »

Bal-un tussen de coaxkabel en de 450 ohm ladderlijn want je gaat van een a-symmetrische coaxkabel naar een symmetrische ladderlijn.
(bv. HF kits heeft er een leuk bouwpakketje voor)
73's, PA7HS Hans

on4avt
Berichten: 1501
Lid geworden op: 12 jan 2011, 13:48

Re: 1 op 1 of 1 op 4 Balun?

#5 Bericht door on4avt »

Als ik even mag. Ben nu nog paar weken in senegal.
Ik heb een 2X 14 m met 300 ohm 11 M ,dan nog 10 coax. en 1/1 balun; Mijn tuner is en mfj 971.
Antenne is heel moeilijk af te stemmen,heb me er rot aan geergerd.
ZS6BKW Wimo.
Heb hier een 2X13 Meter met 20 M 450 ohm lijn antenne in bruikleen gekregen.
met een balun 1/4 en 30 cm coax.
Werkt als een speer.

Gebruikersavatar
pa3a
Berichten: 403
Lid geworden op: 14 jan 2014, 09:53
Roepletters: PA3A
Locatie: Barendrecht
Contacteer:

Re: 1 op 1 of 1 op 4 Balun?

#6 Bericht door pa3a »

De impedanties die je moet matchen met je tuner vliegen alle kanten op, afhankelijk van frequentie, antenne lengte en lengte plus karakteristieke impedantie van de transmissie lijn.
Soms helpt het als je de transmissielijn of coax een paar meter langer maakt. Impedantie die dan gematcht moet worden schuift dan wat op en misschien kan de tuner die dan net wel aan.
73,
Arie Kleingeld PA3A
https://pa3a.nl
Wiskunde, radiocommunicatie, digital signal processing, CW

Gebruikersavatar
PA8L
Berichten: 37
Lid geworden op: 21 okt 2021, 07:55
Roepletters: PA8L
Locatie: JO21rl (Eindhoven)
Contacteer:

Re: 1 op 1 of 1 op 4 Balun?

#7 Bericht door PA8L »

PA2HP schreef: 28 mar 2022, 19:58 Heb hier een 1 op 4 balun, waarmee het me niet lukt om de zaak ingetuned te krijgen met de set, swr is gewoon te hoog.
Je zegt dat je de antenne niet aangepast krijgt met de set, ik neem dus aan dat je de interne antennetuner van de set probeert te gebruiken. Is bij mij absoluut kansloos met de interne tuner van mijn Yaesu FTDX10, want die kan hoogstens een SWR van 3 aangepast krijgen. Als je dan weet dat mijn antenne bijv. een SWR=48 heeft in de 40 m band, dan is duidelijk dat de set dat niet aangepast krijgt.

Ik heb een 2 x 17 m dipool die direct een aparte antennetuner (Palstar AT-500 of MFJ-969 of MFJ-901B) in gaat en met al die antennetuners kan ik de antenne aanpassen aan 50 ohm. Ik gebruik dan steeds de 1:4 balun die in die antennetuners is ingebouwd. Alleen bij de Palstar AT-500 moet ik op de 10 en 12 m banden de interne tuner van de set bijschakelen om tot een SWR van 1 te komen. Toevallig afgelopen zondag een test gedaan met 12 meter open lijn (450 ohm) tussen de externe antennetuner en antenne en dan kan ik met de Palstar AT-500 op alle banden tussen 80 en 10 m een perfecte aanpassing krijgen zonder de interne tuner van de set te gebruiken.

Ik heb ook geëxperimenteerd met een 1:1 balun in combinatie met de coax-ingang van de externe antennetuner, dus zonder de 1:4 balun van de tuner. Dat werkte ook, maar leek niet echt voordelen te bieden boven de 1:4 balun van de tuner.

Lang verhaal kort: ik denk dat je een aparte antennetuner nodig zult hebben om je antenne afgestemd te krijgen.

on4avt
Berichten: 1501
Lid geworden op: 12 jan 2011, 13:48

Re: 1 op 1 of 1 op 4 Balun?

#8 Bericht door on4avt »

PA8L schreef: 29 mar 2022, 11:58
PA2HP schreef: 28 mar 2022, 19:58 Heb hier een 1 op 4 balun, waarmee het me niet lukt om de zaak ingetuned te krijgen met de set, swr is gewoon te hoog.
Je zegt dat je de antenne niet aangepast krijgt met de set, ik neem dus aan dat je de interne antennetuner van de set probeert te gebruiken. Is bij mij absoluut kansloos met de interne tuner van mijn Yaesu FTDX10, want die kan hoogstens een SWR van 3 aangepast krijgen. Als je dan weet dat mijn antenne bijv. een SWR=48 heeft in de 40 m band, dan is duidelijk dat de set dat niet aangepast krijgt.

Ik heb een 2 x 17 m dipool die direct een aparte antennetuner (Palstar AT-500 of MFJ-969 of MFJ-901B) in gaat en met al die antennetuners kan ik de antenne aanpassen aan 50 ohm. Ik gebruik dan steeds de 1:4 balun die in die antennetuners is ingebouwd. Alleen bij de Palstar AT-500 moet ik op de 10 en 12 m banden de interne tuner van de set bijschakelen om tot een SWR van 1 te komen. Toevallig afgelopen zondag een test gedaan met 12 meter open lijn (450 ohm) tussen de externe antennetuner en antenne en dan kan ik met de Palstar AT-500 op alle banden tussen 80 en 10 m een perfecte aanpassing krijgen zonder de interne tuner van de set te gebruiken.

Ik heb ook geëxperimenteerd met een 1:1 balun in combinatie met de coax-ingang van de externe antennetuner, dus zonder de 1:4 balun van de tuner. Dat werkte ook, maar leek niet echt voordelen te bieden boven de 1:4 balun van de tuner.

Lang verhaal kort: ik denk dat je een aparte antennetuner nodig zult hebben om je antenne afgestemd te krijgen.
Blijkbaar iets gemist, mijn tuner is een MFj 971. Dus geen interne tuner aan de IC 7100. Die tuner laat mij al 10 jaar niet in de steek. De antenne was op 20 m af te stemmen, waar ze voor gemaakt is. Maar de uitleg erbij is dat ze gemakkelijk op andere banden aan te passen is. Heb ze niet kunnen testen met de 1/4 balun op de 300 ohm lijn. De diameter van de bevestigingen en schroeven was niet gelijk. Ik wilde er niet aan morren.
https://www.wimo.com/en/hari-g5rv-zs6bk ... 1209=13065
ik kreeg deze geleverd maar met 300 ohm lijn. Ik had ze besteld zoals op de foto met 450 ohm.

Gebruikersavatar
PA1SVM
Berichten: 206
Lid geworden op: 05 apr 2009, 14:57
Locatie: Doorn

Re: 1 op 1 of 1 op 4 Balun?

#9 Bericht door PA1SVM »

PA2HP schreef: 28 mar 2022, 19:58 Welke balun dien ik te gebruiken voor de volgende antenne situatie?
2 maal 15 meter dipool, zo'n 10 a 12 meter 450 ohm lintlijn.
Via de onderstaande link wat extra leesvoer over dit onderwerp. Na het lezen hiervan gebruik ik 1:1 current baluns hiervoor.

https://www.dj0ip.de/balun-stuff/tuner-baluns/

Gr, Sven

Gebruikersavatar
PD3E
Berichten: 145
Lid geworden op: 13 apr 2018, 08:22
Roepletters: PD3E
Locatie: Alkmaar
Contacteer:

Re: 1 op 1 of 1 op 4 Balun?

#10 Bericht door PD3E »

Ik zou eens kijken naar de doublet antenne.
In bijgaande link wordt volgens mij heel helder uitgelegd hoe het zou kunnen.

https://ftp.unpad.ac.id/orari/library/l ... oublet.htm

Succes!
73's PD3E, Erwin.

Gebruikersavatar
PA1SVM
Berichten: 206
Lid geworden op: 05 apr 2009, 14:57
Locatie: Doorn

Re: 1 op 1 of 1 op 4 Balun?

#11 Bericht door PA1SVM »

PA2HP schreef: 28 mar 2022, 19:58 Heb hier een 1 op 4 balun, waarmee het me niet lukt om de zaak ingetuned te krijgen met de set, swr is gewoon te hoog.
Nu kan het best zijn dat die balun niet in orde is, maar heb vele metingen met de RigExpert gedaan en ook vele meters 450 ohm lijn gebruikt...maar kom niet tot een resultaat dat ik de genoemde antenne kan gebruiken op diverse banden met een redelijke swr.(beneden- 2.0)
@PA2HP:

Zoals eerder aangegeven, probeer hier eens wat mee te ontwerpen.

viewtopic.php?p=264843#p264843

Suc6 Mvrgr, Sven

sottezero
Berichten: 814
Lid geworden op: 17 nov 2015, 18:33

Re: 1 op 1 of 1 op 4 Balun?

#12 Bericht door sottezero »

Wanneer je er 1kW in gaat stoppen zou ik denken aan meer coax en 1:4, anders misschien 100pf condensator erbij.
Anders 1:1 en meer coax?
Soms trekt ie makkelijker naar 50 ohm.

Plaats reactie