Vraagje vertical en radialen

Alles over antennes en toebehoren.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6252
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Vraagje vertical en radialen

#1 Bericht door PA3DAT »

Hoi,

een vriend van me wil ook graag een vertical aan de achterkant van zijn (kunststof) kampeerauto. Zelf heb ik een metalen bus, zie avatar, ik gebruik de bus als tegencapaciteit. Mijn SO-239 chassisdeel zit op 2m hoogte in de achterkant van de bus. Bij hem kan dat dus niet.

De hengel is ca. 7 meter lang, als ie op de grond staat komt hij ongeveer 4,5m boven de camper uit. De antenne wordt een draad van 5m lang met stekkertjes: vaste lengtes voor 10/12/15/17/20m band.

Het begin van de draad zit op ongeveer 1,5-2m boven de grond. Op die hoogte komt een metalen plaatje met SO-239 dubbel vrouwtje: aan de bovenkant de bananenstekker van de draad erin, in de onderkant de coaxkabel.

Maar nu: ik zal radialen nodig hebben, als tegencapaciteit. Die draden beginnen op een hoogte van 1,5-2m en dan gewoon op de grond leggen? Aan het chassis van de auto bevestigen? En hoeveel draden heb ik nodig (minimaal), en hoe lang?

Ik hoop op goede adviezen! :D
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

on4avt
Berichten: 1501
Lid geworden op: 12 jan 2011, 13:48

Re: Vraagje vertical en radialen

#2 Bericht door on4avt »

Stomme reactie.
Ben je niet beter af met een Endfed?
Gezien de radialen enzo en de korte lengte is ook deze oplossing niet evident.
Maar 10 m zou al veel problemen oplossen.

Gebruikersavatar
PA0FRI
Berichten: 2377
Lid geworden op: 19 nov 2007, 02:48
Roepletters: PA0FRI
Locatie: Etten-Leur
Contacteer:

Re: Vraagje vertical en radialen

#3 Bericht door PA0FRI »

Je kan een hoekdipool maken, dat wil zeggen een straler met 1 radiaal onder 90°.
De radiaal is dan een draad onder de auto gespannen van voor naar achteren.
Eventueel voor ook nog aan metaal van de auto verbinden.
Toen de auto's nog uit veel metaal bestonden en het chassis tegencapaciteit was,
bleek bij mij dat het beter was om het chassis als straler te gebruiken en de verticaal als antenne.
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6252
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: Vraagje vertical en radialen

#4 Bericht door PA3DAT »

Geen endfed, want geen hengel van 10m. Ik vind zo'n hengel van 10m al te zwaar om overeind te zetten als het waait, de vriend is 10 jaar ouder...
Ik wil een kopie maken van mijn eigen lichtgewicht hengel, met een verlengspoel voor 40m.

De hengel zal dus worden gebruikt voor alle banden van 10 t/m 40m, behalve 30m. Kan ik dan één radiaal toepassen, of een aantal met verschillende lengtes?
De mogelijkheid om ook het chassis te gebruiken ga ik bekijken Frits!
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

Gebruikersavatar
PD2R
Berichten: 2426
Lid geworden op: 24 mei 2007, 11:08
Locatie: Krabbendijke
Contacteer:

Re: Vraagje vertical en radialen

#5 Bericht door PD2R »

Is het niet mogelijk om het voedingspunt lager te maken? Dan kun je daarvandaan snel naar de grond en daar enkele radialen wegleggen. Lengte is dan totaal niet kritisch, 1/6 golflengte voor de laagste band werkt perfect en die zijn dan ook gelijk goed voor de andere banden. Gebruik je elevated radials dan zullen ze per band getuned moeten worden. Wat er gebeurd als je het chassis als tegen capaciteit gebruikt weet ik niet. Ik denk dat er maar één manier is om daar achter te komen :mrgreen:
73, Maarten PD2R/OV2T

TRX: Icom IC-7300 / Yaesu FT 857D
Ant: End Fed antennes voor 20 en 40 meter / Diamond X-30
Website: PI4DX Contest Group Zeeuws-Vlaanderen
QRZ pagina: PD2R

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6252
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: Vraagje vertical en radialen

#6 Bericht door PA3DAT »

Ga ik ook wel doen, gewoon proberen en meten met de analyzer.
Maar ik moet een goede basis hebben (ground), zodat ik van daaruit de 1/4 lambda's 1:1 kan knippen.

Het voedingspunt lager is minder fraai, omdat 10m (ca. 2,5m draad) dan bijna geheel langs de camper loopt en er niet bovenuit komt. De hele antenne staat dan bijna op de grond en 20m steekt hooguit 2,5 boven de camper uit.
Daarom wil ik graag dat voedingspunt wat hoger hebben...
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: Vraagje vertical en radialen

#7 Bericht door pa1bvm »

misschien dan twee hengels van 7 meter opstellen in een " V "

dan een delta loop voor 20 meter er tussen.... met de " punt " omlaag .. ook bij die lage punt de voeding ( 1/4 golf stuk 75 ohm * verkortingsfactor ) en dan gewoon 50 ohm coax eraan ..

niks geen gepruts met radialen .. :) :)

ik was bij mij in de tuin een hoop QRM kwijt ...

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6252
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: Vraagje vertical en radialen

#8 Bericht door PA3DAT »

Met de camper op "roadtrip" ben je bijna élke dag weer ergens anders. Slechts een enkele keer blijven we een paar dagen op één plek (een camping).
Soms overnachten we bijv. op een parkeerplaats aan zee, soms bij een wijnboer. De antenne achterop mijn bus heb ik binnen 8 minuten "up and running". Afbreken, soms 's avonds laat in het donker, red ik binnen 5 minuten.
Dus constellaties met meerdere hengels en draden zijn dan niet zo handig...

Bovendien, met een antenne die op/aan je auto zit krijg je minder snel "gezeur" op een camping. Niet met de eigenaar, maar ook niet met de "buren".

Een paar foto's, voor het idee:
https://www.aloys.nl/cms/wp-content/afb ... ek3-21.jpg
https://www.aloys.nl/cms/wp-content/afb ... ek1-71.jpg
https://www.aloys.nl/cms/wp-content/afb ... ek2-40.jpg
https://www.aloys.nl/cms/wp-content/afb ... ek2-43.jpg
https://www.aloys.nl/cms/wp-content/afb ... ken-53.jpg
https://www.aloys.nl/cms/wp-content/afb ... ken-74.jpg
https://www.aloys.nl/cms/wp-content/afb ... vak-50.jpg
https://www.aloys.nl/cms/wp-content/afb ... vak-76.jpg

Foto hieronder zoals ik het nu heb, achterop mijn bus. Uit het rubberblok, waar de hengel op rust, steekt een stalen pen recht omhoog. De hengel heeft aan de onderkant een blokje hout met een gat erin. Hij staat dus op die stalen pen.

Hengel.jpg
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

Gebruikersavatar
PA9X
Berichten: 1249
Lid geworden op: 19 apr 2008, 13:58
Roepletters: PA9X
Contacteer:

Re: Vraagje vertical en radialen

#9 Bericht door PA9X »

PA3DAT schreef: 09 okt 2021, 13:52 De hengel is ca. 7 meter lang, als ie op de grond staat komt hij ongeveer 4,5m boven de camper uit. De antenne wordt een draad van 5m lang met stekkertjes: vaste lengtes voor 10/12/15/17/20m band.
Dus één draad van 5 meter voor vijf banden of vijf draden voor iedere band?

PG0M
Berichten: 98
Lid geworden op: 19 jul 2018, 21:25
Roepletters: PG0M
Locatie: Vlissingen

Re: Vraagje vertical en radialen

#10 Bericht door PG0M »

1 draad, wordt ook wel een linked antenne genoemd.

Hier een linkje voor een linked dipool, voor vertical pak je 1 helft.
https://www.sotamaps.org/extras
73, Marcel - PG0M

Gebruikersavatar
PA9CW
Berichten: 1787
Lid geworden op: 15 sep 2005, 21:24
Roepletters: PA9CW
Locatie: Oosterhout (NB)

Re: Vraagje vertical en radialen

#11 Bericht door PA9CW »

Aloys, wat een mooie foto’s!
Tonnie
DIG-5629 | AGCW-2939 | 30MDG-3789 | CTC-171 | NAQCC-7029 | BQC-1594| NTC-80.
K3/100 | P3 | Begali Pearl Gold.

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6252
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: Vraagje vertical en radialen

#12 Bericht door PA3DAT »

Dank je Tonnie :D
Op de meeste foto's zie je mijn 10m lange Spiderbeam-hengel. Halverwege hangt een coaxtrap, een sperkring voor 20m. De antenne is vrijwel 1:1 op 20m én 40m, een dualbander dus. Daarmee kon ik 's avonds een beetje DX'en op 20m, daarna meedoen in een ronde op 40m.

@PA9X: één draad die zal bestaan uit 5 delen, onderling verbonden met nylon ringen. Bij elke ring zitten 2 ampjes (aangeknepen stekkertjes), male/female, waardoor je draad elektrisch kunt verkorten of verlengen.
De eerste ampjes zitten op ca. 2,5m. Trek je die uit elkaar dan heb je een 1/4-golf voor 10m, de bovenste 2,5m doet dan niet meer mee. Alle ampjes in elkaar heb je een 1/4-golf voor 20m.
Ik kan er halverwege nog een spoel tussen hangen, geïsoleerd draad op een stukje 32mm PVC-pijp, dan is de antenne vrijwel 1:1 op 40m.
Voor elke bandwissel moet ik even naar buiten, sjorbandje los, hengel eraf pakken, stekkertjes omsteken en de hengel terugplaatsen. Een minuutje...

Deze opzet is te zien op deze foto: https://www.aloys.nl/cms/wp-content/afb ... ken-53.jpg
Als je wat inzoomt zie je witte, kunststof isolatorplaatjes. Ook de spoel voor 40m, die zit om de hengel, is zichtbaar.

Ik moet daar toch eens een artikeltje van maken, met foto's. Maar eerst die antenne voor mijn vriend met kunststof camper...

Dat worden dus waarschijnlijk een bescheiden aantal vrij korte radialen?
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

EA5JEX
Berichten: 1471
Lid geworden op: 14 nov 2007, 18:56
Roepletters: pa5cw
Locatie: Pedralba Valencia Spanje

Re: Vraagje vertical en radialen

#13 Bericht door EA5JEX »

Ik zou verschillende lengtes voor de radialen gebruiken. De hoogte zorgt er eel voor dat ze per band op goede lengte gemaakt moeten worden. (Zie ook elevated radials).

Kees

pe5jw
Berichten: 2031
Lid geworden op: 06 dec 2006, 17:47
Roepletters: pe5jw
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Re: Vraagje vertical en radialen

#14 Bericht door pe5jw »

Misschien moet je hem je cg3000 een keer lenen :)

En zo'n hoek linkt dipool hebben we toch al eens gemaakt ?
Groet, Joeri

typ en schijf fouten mogen zelf vervangen worden door de onderstaande letters en cijfers:
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz1234567890

Gebruikersavatar
PA9X
Berichten: 1249
Lid geworden op: 19 apr 2008, 13:58
Roepletters: PA9X
Contacteer:

Re: Vraagje vertical en radialen

#15 Bericht door PA9X »

pe5jw schreef: 12 okt 2021, 17:01 Misschien moet je hem je cg3000 een keer lenen :)

En zo'n hoek linkt dipool hebben we toch al eens gemaakt ?
Dat lijkt mij ook een aardige oplossing. Autotuner eraan en het chassis van de camper als tegencapaciteit.

Plaats reactie