Wat is een goede LC Trap?

[PA2ER]

Goede dag, forumgenoten.

Ik heb nu een coax traped dipool voor 40/20, met als butterfly 10 meter. Dit werkt redelijk, maar wil toch eens experimenteren met LC traps.
Nu is het zo dat ik dus 2 traps moet maken voor 20mtr, resonantie frequentie 14,175 Mhz. Maar er zijn ontelbare manieren om een resonante kring te maken.
In sommige beschrijvingen word uitgegaan van 100pF, condensator, en weer andere de capaciteit in pF, gelijk aan de golflengte.
Wat mij belangrijk lijkt is de impedantie, en de bandbreedte, van de kring. Maar wat zijn de waardes waar je naar streeft, dat wordt me niet duidelijk in de vele beschrijvingen op internet.

Ik heb nu de stralers uitgevoerd in 1mm2 kabel. Maar is het niet beter dit in dikkere kabels uit te voeren?

[PA3DAT]

Interessant, ik ga dit volgen.
Zelf ben ik een liefhebber van coaxtraps, waarbij de lengte van de coax de capaciteit bepaalt. Ik heb er meerdere gemaakt, zowel van draad als van aluminium buis, draaibaar. De oudste is bijna 40 jaar, 10/15/20m, die zit nu nog in de huidige mast.
https://www.aloys.nl/cms/wp-content/afb ... tennes.jpg

Ook een trapped vertical werkt uitstekend, bijv. voor 20/40m. Die is circa 9m lang en 1 : 1 op beide banden. Op de foto gebruik ik die als extra antenne voor een PACC-contest multi operator vanuit huis. Veel (zuid)Amerikanen op gewerkt tijdens de contest! De antenne gebruikt de hele bus als tegencapaciteit, geen radialen.



Op Google ook veel over trapped dipoles (met dubbel p).

[pe5t]

Lees dit maar eens.

https://www.w8ji.com/traps.htm

Opmerkelijk is dat een trap beter functioneert als hij niet op de resonantiefrequentie wordt gebruikt.
Maar het is dan wel wat lastiger om zo'n antenne te maken, immers de uiteinden worden dan niet ''afgekoppeld" en spelen dan ook een rol bij de resonantie van de antenne op de hoogste frequentie.
Coax-traps zijn de ''slechtste'', maar het verschil met een trap met luchtspoelen is niet groot

[PA0FRI]

Het beste is een "vierkante" spoel, dat wil zeggen de lengte = diameter.
De condensator heeft een waarde in pF gelijk aan de golflengte in meters.
Dus voor de 20 m band zou dat 20 pF zijn, maar 25 pF is ook goed.
Echter voor een trap zijn al die waarden niet zo kritisch.

[pe5t]

Zoiets dus. Deze is voor 10.1 MHz, twee C's van 100 pF in serie is 50 pF, geeft nog wat hogere spanningszekerheid.
Spoel iets te lang maken en dan de juiste aftakking voor resonantie zoeken. Dit hangt al jaren buiten.

[PA0FRI]

Zoiets dus. Deze is voor 10.1 MHz, twee C's van 100 pF in serie is 50 pF, geeft nog wat hogere spanningszekerheid.
Spoel iets te lang maken en dan de juiste aftakking voor resonantie zoeken. Dit hangt al jaren buiten.

Mooi gedaan, HBW (het betere werk)!

Traps kunnen ook met ringkernen, https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/W3DZZ/w3dzztrap.htm

[ON7RA]

@ PD2RTO
Of zoiets?

En zoals Frits al aan gaf, het beste is om de condensatorwaarde gelijk aan, en of iets groter te nemen
dan de golflengte. Dan komt dit praktisch overeen met een spoelwaarde, van de golflengte gedeeld door 4.
vb: 10m = C 10pF en L 2.5µH = 31.831 MHz
Met bv:15pF en 1.8 µH = 30.629 MHz

De Mini Ring core calculator is een goed hulpmiddel, maar een LC meter is heel handig, en een Nano VNA een must.

PS: Neem vooral c's die geschikt zijn!

[PA2ER]

Interessant, ik ga dit volgen.
Zelf ben ik een liefhebber van coaxtraps, waarbij de lengte van de coax de capaciteit bepaalt. Ik heb er meerdere gemaakt, zowel van draad als van aluminium buis, draaibaar. De oudste is bijna 40 jaar, 10/15/20m, die zit nu nog in de huidige mast.

Ja heb daar ook zeker goede ervaringen mee. Heb al eens een setje LC traps gemaakt en in de mast gehangen, maar het resultaat was dat na een half uur de coax traps, er weer in hingen. En zoeken op "trapped dipool", met dubbel p scheelt inderdaad HI.

Lees dit maar eens.

https://www.w8ji.com/traps.htm

Heb het zeker doorgelezen, en interessant dat bandbreedte (Q), weinig invloed heeft. Dat de traps beter werken als ze net niet resonant, is mij beken en heb mijn huidig traps ook zo getuned.

Het beste is een "vierkante" spoel, dat wil zeggen de lengte = diameter.
De condensator heeft een waarde in pF gelijk aan de golflengte in meters.
Dus voor de 20 m band zou dat 20 pF zijn, maar 25 pF is ook goed.
Echter voor een trap zijn al die waarden niet zo kritisch.

Dat van de "vierkante" spoel had ik nog nergens gelezen, maar hier zorg je toch weer voor een bepaalde verhouding.

Zoiets dus. Deze is voor 10.1 MHz, twee C's van 100 pF in serie is 50 pF, geeft nog wat hogere spanningszekerheid.
Spoel iets te lang maken en dan de juiste aftakking voor resonantie zoeken. Dit hangt al jaren buiten.

Wauw hoeveel vermogen moet daar wel niet doorheen HI. Zie dat je voor de stralers een kabel gebruikt, van iet van 4mm diameter. Is dat ook voor het vermogen, of verbeterd dat ook de afstraling?

Traps kunnen ook met ringkernen, https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/W3DZZ/w3dzztrap.htm

Dit had ik op je site al gelezen. Maar vind het gewicht ervan, nogal nadelig.

De Mini Ring core calculator is een goed hulpmiddel, maar een LC meter is heel handig, en een Nano VNA een must.

Heb het programma ook in gebruik, en lc meter, en VNA ook zelf gebouwd.

[PA0FRI]

Traps kunnen ook met ringkernen, Dit had ik op je site al gelezen. Maar vind het gewicht ervan, nogal nadelig..

Dat valt erg mee want met de ringkern heb je minder koper nodig.
Ik dacht ook dat het een groot verschil zou uitmaken en heb trap zonder kern en trap met (T200-2) kern
beide in een zelfde behuizing op een weegschaal gezet en het verschil was maar 8 gram.
Ik weet alleen niet meer welke van de twee de zwaarste was.

[Douwe Bakker]

Het lijkt mij dat de q-factor van de kring met een kern slechter is dan die zonder kern.
Ik kan het niet weerleggen. Maar dat gevoel heb ik.
Douwe

[PA2ER]

Ja klopt ook wel Fritz, maar het leuke van coax of lc traps is, dat je dat van materiaal uit de rommel bak kan maken.
Houd er wel van om van onderdelen uit de oude apparaten, te hergebruiken. Zo heb ik mijn maas RX-600 swr meter, ook gemodificeerd naar echte pep meter, met onderdelen uit de graai-bak.

Het lijkt mij dat de q-factor van de kring met een kern slechter is dan die zonder kern.
Ik kan het niet weerleggen. Maar dat gevoel heb ik.

Uit diverse studies en metingen is gebleken dat de bandbreedte (Q), weinig invloed heeft op de werking van een trap.

[PA3HMP]

ben daar jaren geleden ooit eens mee aan het prutsen geweest toen de novice op HF mochten om daar een simpel ontwerp voor te maken wat je met huis tuin en keuken spullen kon maken zodat de nieuwe novice zonder al te veel moeite op de banden konden uitkomen.

http://www.pa3hmp.nl/draadant.htm