Invloed van vulling van een koperen buis op de RF-afstraling

Alles over antennes en toebehoren.
Plaats reactie
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Paula Bean
Berichten: 301
Lid geworden op: 04 aug 2019, 12:50

Invloed van vulling van een koperen buis op de RF-afstraling

#1 Bericht door Paula Bean »

Feit: geleiding van RF straling vindt plaats op de buitenkant van een geleider. Dit wordt het skin-effect genoemd.

Hypothese: voor de werking van een antenne gemaakt uit koperen buis, maakt het interieur van de buis niet uit. Deze kan vacuum getrokken zijn, of gevuld zijn met lucht, of met epoxy, zand, condensdruppeltjes of zelfs zout water. Het maakt waarschijnlijk niets uit.

Test: tsja, wat zou een goeie test zijn? Ik denk twee stukken koperbuis met aan beide kanten een afsluiting, in dipool-configuratie, en dan diverse materialen als vulling proberen. De buis aansluiten op een RF bron en op een afstandje het afgestraalde vermogen meten.

Motivatie: als het geen invloed heeft op de RF afstraling, zou het interieur van de buis voor andere dingen gebruikt kunnen worden, bijvoorbeeld structurele versteviging.

Thom PA9T
Berichten: 416
Lid geworden op: 19 dec 2005, 16:37
Roepletters: PA9T
Locatie: Oudewater

Re: Invloed van vulling van een koperen buis op de RF-afstra

#2 Bericht door Thom PA9T »

Paula Bean schreef:Motivatie: als het geen invloed heeft op de RF afstraling, zou het interieur van de buis voor andere dingen gebruikt kunnen worden, bijvoorbeeld structurele versteviging.
Klopt, en dit wordt in de praktijk ook gedaan. Ik heb me wel eens laten vertellen dat de geleiders van hoogspanningsmasten hol zijn, om gewicht te besparen. De stroom loopt voor het grootste deel in de buitenste centimeter(s) van de draad.

En bepaalde antennedraden hebben een stalen kern, waarom vervolgens een koperen vlechtwerk zit.

Gebruikersavatar
PE1PQX
Berichten: 4555
Lid geworden op: 06 jun 2011, 21:51
Roepletters: PE1PQX
Locatie: Emmen (JO32LS)
Contacteer:

Re: Invloed van vulling van een koperen buis op de RF-afstra

#3 Bericht door PE1PQX »

Thom PA9T schreef: Klopt, en dit wordt in de praktijk ook gedaan. Ik heb me wel eens laten vertellen dat de geleiders van hoogspanningsmasten hol zijn, om gewicht te besparen. De stroom loopt voor het grootste deel in de buitenste centimeter(s) van de draad.
Dit verhaal komt mij niet bekend voor, juist omdat de gebruikte frequentie te laag is, nl. 50Hz, voor een groot skin effect bij hoogspanningstransportlijnen. Die kabels zijn van aluminium (relatief lage soortelijke weerstand en gewicht) en bij mijn weten zijn ze niet hol.
73', André PE1PQX (Site: http://www.pe1pqx.eu)

"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation"
John Young, Astronaut (Gemini 3, Gemini 10, Apollo 10, Apollo 16, STS-1, STS-9)

EA5JEX
Berichten: 1472
Lid geworden op: 14 nov 2007, 18:56
Roepletters: pa5cw
Locatie: Pedralba Valencia Spanje

Re: Invloed van vulling van een koperen buis op de RF-afstra

#4 Bericht door EA5JEX »

In yagi antennes wordt soms een touw in de elementen geplaatst om resonanties
(metaalmoeheid) van de elementen door de wind te voorkomen.

Kees

pe1cmo
Berichten: 2087
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Ayamonte (spanje)
Contacteer:

Re: Invloed van vulling van een koperen buis op de RF-afstra

#5 Bericht door pe1cmo »

Hoogspanningsleidingen zijn van Aluminium, met een staalkabel binnenkern om de trekkrachten (ontstaan door het gewicht) op te vangen, anders zouden die draden langzaam door hun eigen gewicht naar de grond zakken.
PE1CMO/EA7LAD
Ayamonte España

pc1mb
Berichten: 2423
Lid geworden op: 05 sep 2011, 16:30
Roepletters: PC1MB
Locatie: JO22pe

Re: Invloed van vulling van een koperen buis op de RF-afstra

#6 Bericht door pc1mb »

In een holle straler zijn wel velden aanwezig. Via de verschillende soorten sleeve dipoles, bazooka antennes en coaxiale transmissielijneffecten kun je wel stellen dat de binnenkant wel degelijk invloed kan hebben op de buitenkant.

Maar eh, probeer het uit? Maak een korte vertical van pijp voor bv de 2M of 70cm band en vul hem met vanalles... kijken wat het met SWR of piek doet.

pe1rxq
Berichten: 362
Lid geworden op: 01 mei 2005, 20:54

Re: Invloed van vulling van een koperen buis op de RF-afstra

#7 Bericht door pe1rxq »

Voor zover er velden aanwezig zijn in je straler (zal ook met name te maken hebben met de verhouding doorsnede/golflengte) dan zal het effect waarschijnlijk goed te voorspellen zijn aan de hand van de permittiviteit van het materiaal

https://nl.wikipedia.org/wiki/Permittiviteit

Als je referentie een pijp met lucht is, zullen materialen met een lage permittiviteit niet of nauwelijks een meetbaar verschil opleveren.

Gebruikersavatar
PA3DJS
Berichten: 2531
Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
Roepletters: PA3DJS
Locatie: Maarssen
Contacteer:

Re: Invloed van vulling van een koperen buis op de RF-afstra

#8 Bericht door PA3DJS »

pc1mb schreef:In een holle straler zijn wel velden aanwezig. Via de verschillende soorten sleeve dipoles, bazooka antennes en coaxiale transmissielijneffecten kun je wel stellen dat de binnenkant wel degelijk invloed kan hebben op de buitenkant.

Maar eh, probeer het uit? Maak een korte vertical van pijp voor bv de 2M of 70cm band en vul hem met vanalles... kijken wat het met SWR of piek doet.
Het voorbeeld dat jij aanhaalt (sleeve dipole), is niet van toepassing hier. In jouw voorbeeld loopt er namelijk een andere geleider (de mantel van de voedende coax) geisoleerd in de pijp (verbonden aan één zijde van de pijp). Op deze manier maak je feitelijk een coaxiale kabel die aan één zijde kortgesloten is. Bij de antenne van TS zit er niets in de pijp.

Het enige dat enige invloed heeft is wat er in de uiteinden zit, vooral de uiteinden van de dipool. De resonantiefrequentie kan heel iets naar beneden schuiven.

Maak je de pijpen aan beide kanten dicht (bijv dichtsolderen), dan is er geen enkel verschil tussen lucht in de pijp, of iets anders.

Plaats reactie