DCF 77 Khz

Alles over ontvangers en toebehoren.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Juul - PE0GJG
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 mei 2007, 20:29
Roepletters: PE0GJG
Locatie: JO22TJ - Biddinghuizen
Contacteer:

DCF 77 Khz

#1 Bericht door Juul - PE0GJG »

De Duitse tijdzender DCF gaat ook de komende 10 jaren door met uitzendingen. Dus mensen die net als ik het hele huis vol hebben staan met DCF klokken hoeven zich geen zorgen te maken.
Dus ook mijn op DCF gebaseerde standaard frequentie werkt dus nog.

Hier het bericht uit het Duitse blad Radio Kurier van januari.

bron: Radio Kurier
screen 706.jpg
"radio Veronica - de zeezender geschiedenis" - http://www.norderney.nl

PE0GJG sinds 1975

PH7R
Berichten: 1114
Lid geworden op: 26 jan 2020, 16:50
Roepletters: PH7R
Locatie: Veenendaal

Re: DCF 77 Khz

#2 Bericht door PH7R »

Gelukkig is er nog vastigheid in deze wereld :D .
De wereld is vol van idioten die niet snappen wat belangrijk is

PA0LMD
Berichten: 2262
Lid geworden op: 20 aug 2010, 20:29
Roepletters: PA0LMD
Locatie: Oldebroek
Contacteer:

Re: DCF 77 Khz

#3 Bericht door PA0LMD »

Goed nieuws !
Meten is (z)weten

Gebruikersavatar
PA0FRI
Berichten: 2377
Lid geworden op: 19 nov 2007, 02:48
Roepletters: PA0FRI
Locatie: Etten-Leur
Contacteer:

Re: DCF 77 Khz

#4 Bericht door PA0FRI »

PA0LMD schreef: 03 jan 2022, 22:04Goed nieuws !
Inderdaad, ook voor mijn "DCF' horloges.
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 2051
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37
Locatie: Nijedinges
Contacteer:

Re: DCF 77 Khz

#5 Bericht door PA1AIS »

Helaas heb ik 10 jaar geleden al moeten overschakelen naar een GPSDO ivm met de EMC storingen op 77,5KHz.
Het signaal was niet stabiel en constant genoeg meer....
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

https://www.zendamateur-marktplaats.nl/

1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta

Gebruikersavatar
Thijzer
Berichten: 1392
Lid geworden op: 25 feb 2011, 10:25

Re: DCF 77 Khz

#6 Bericht door Thijzer »

Hoe kan een frequentiestandaard aan DCF77 enige nauwkeurigheid ontlenen? Als ik zo lees op wikipedia is de nauwkeurigheid in de orde van grootte van milliseconden of microseconden als je het extra PM signaal gebruikt. Of is het 1PPS signaal voldoende scherp op mee te synchroniseren?

Ik wist niet dat 't daarmee kon en ik begrijp het ook niet helemaal maar misschien kan iemand dat toelichten?

Gebruikersavatar
PE9ZZ
Berichten: 1239
Lid geworden op: 06 nov 2010, 18:00
Roepletters: PE9ZZ
Locatie: Amsterdam (JO22KI)
Contacteer:

Re: DCF 77.5 kHz

#7 Bericht door PE9ZZ »

Al was het alleen maar voor de tafelklok voor mijn Ma... Zelf gebruik ik NTP en dan txtempus op een Raspberry Pi om mijn DCF klokken van pulsen te voorzien. Ook hier teveel QRM.

Tjerk, 9ZZ

Gebruikersavatar
Rene - pg3r
Berichten: 846
Lid geworden op: 18 okt 2009, 15:17
Roepletters: pg3r
Locatie: Rotterdam

Re: DCF 77 Khz

#8 Bericht door Rene - pg3r »

Thijzer schreef: 12 jan 2022, 14:14 Hoe kan een frequentiestandaard aan DCF77 enige nauwkeurigheid ontlenen?
Locken op het 77.5 kHz-signaal. Dat heeft een zeer grote nauwkeurigheid.

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 2051
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37
Locatie: Nijedinges
Contacteer:

Re: DCF 77 Khz

#9 Bericht door PA1AIS »

Rene - pg3r schreef: 12 jan 2022, 16:37
Thijzer schreef: 12 jan 2022, 14:14 Hoe kan een frequentiestandaard aan DCF77 enige nauwkeurigheid ontlenen?
Locken op het 77.5 kHz-signaal. Dat heeft een zeer grote nauwkeurigheid.
Ja precies, 10Mhz afdelen tot 77,5KHz, fase vergelijken en TXCO weer aansturen. Allen in stedelijke omgevingen niet altijd meer bruikbaar.
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

https://www.zendamateur-marktplaats.nl/

1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta

Gebruikersavatar
PE9ZZ
Berichten: 1239
Lid geworden op: 06 nov 2010, 18:00
Roepletters: PE9ZZ
Locatie: Amsterdam (JO22KI)
Contacteer:

Re: DCF 77 Khz

#10 Bericht door PE9ZZ »

PA1AIS schreef: 12 jan 2022, 22:25Ja precies, 10 MHz afdelen tot 77.5 kHz, fase vergelijken en TXCO weer aansturen.
Dat kan niet want je kan 10000 kHz niet delen naar 77.5 kHz. Elektuur heeft in 1988 een truc gebruikt met mixen met 78125 Hz (afgedeeld vanuit een 10 MHz VCXO) en dan locken op 625 Hz. Dat kan wel. Iemand anders had een PICkie gebruikt om 77500 Hz te maken maar dat was allemaal ook nog niet zo simpel...

Tjerk, 9ZZ

Gebruikersavatar
Thijzer
Berichten: 1392
Lid geworden op: 25 feb 2011, 10:25

Re: DCF 77 Khz

#11 Bericht door Thijzer »

Hoe nauwkeurig is het 77,5kHz signaal dan? Dat geldt dan ook voor andere stations. Bovendien lijkt mij locken op een lage frequentie minder betrouwbaar dan juist op een hoge frequentie zoals FM omroepstations. Oke, die zijn breedbandiger maar wel op een frequentie die 1.000x hoger ligt.

Gebruikersavatar
Juul - PE0GJG
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 mei 2007, 20:29
Roepletters: PE0GJG
Locatie: JO22TJ - Biddinghuizen
Contacteer:

Re: DCF 77 Khz

#12 Bericht door Juul - PE0GJG »

De nauwkeurigheid van DCF wordt afgeleid van een atoomklok.

"De frequentie van deze trillingen is zodanig constant en onafhankelijk van de omgeving, dat de afwijking van een atoomklok veelal slechts ongeveer 1 seconde per 5 miljard jaar bedraagt (ofwel: de onnauwkeurigheid bedraagt 6 × 10−18). De meestgebruikte atoomklok is gebaseerd op het scheikundig element cesium."
"radio Veronica - de zeezender geschiedenis" - http://www.norderney.nl

PE0GJG sinds 1975

PA3CQN
Berichten: 789
Lid geworden op: 10 dec 2014, 21:59
Roepletters: PA3CQN
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: DCF 77 Khz

#13 Bericht door PA3CQN »

Juul - PE0GJG schreef: 13 jan 2022, 10:05 De nauwkeurigheid van DCF wordt afgeleid van een atoomklok.

"De frequentie van deze trillingen is zodanig constant en onafhankelijk van de omgeving, dat de afwijking van een atoomklok veelal slechts ongeveer 1 seconde per 5 miljard jaar bedraagt (ofwel: de onnauwkeurigheid bedraagt 6 × 10−18). De meestgebruikte atoomklok is gebaseerd op het scheikundig element cesium."
Maar de tijd die je zelf ontvangt is afhankelijk van de afstand tot de klok en eventuele reflecties onderweg. De tijd op het moment van uitzenden is exact, de tijd van ontvangst kan behoorlijk verschillen. Je loopt bij direct zicht al 3 nS achter per meter ...
Je kunt dus hooguit de tijd tussen twee pulsen meten en hopen dat die precies hetzelfde pad hebben gevolgd.
_______________________________________________
Na jaren afwezig toch maar weer eens rondkijken.
UV-B5, RTL stick, SDRPlay2, miniwhip, magloop, X300
http://www.pa3cqn.nl
_______________________________________________

Gebruikersavatar
Rene - pg3r
Berichten: 846
Lid geworden op: 18 okt 2009, 15:17
Roepletters: pg3r
Locatie: Rotterdam

Re: DCF 77 Khz

#14 Bericht door Rene - pg3r »

Thijzer schreef: 13 jan 2022, 09:37 Hoe nauwkeurig is het 77,5kHz signaal dan?
Gemiddelde relatieve afwijking draaggolffrequentie over een dag: 2 x 10^-12. Over 100 dagen 2 x 10^-13.

Gebruikersavatar
PE9ZZ
Berichten: 1239
Lid geworden op: 06 nov 2010, 18:00
Roepletters: PE9ZZ
Locatie: Amsterdam (JO22KI)
Contacteer:

Re: DCF 77 Khz

#15 Bericht door PE9ZZ »

PA3CQN schreef: 13 jan 2022, 10:27Maar de tijd die je zelf ontvangt is afhankelijk van de afstand tot de klok en eventuele reflecties onderweg. De tijd op het moment van uitzenden is exact, de tijd van ontvangst kan behoorlijk verschillen. Je loopt bij direct zicht al 3 ns achter per meter ...
Je kunt dus hooguit de tijd tussen twee pulsen meten en hopen dat die precies hetzelfde pad hebben gevolgd.
Voor de tijd geldt dat wel maar als frequentiestandaard maakt het niet uit. De propagatie kan wel roet in het eten gooien.

Tjerk, 9ZZ

Plaats reactie