Vermoedelijke storing zonnepanelen - RDI

Alles wat betrekking heeft op ElektroMagnetische Compatibiliteit
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
pe1rdp
Berichten: 711
Lid geworden op: 22 dec 2006, 23:46
Roepletters: pe1rdp
Locatie: Veldhoven
Contacteer:

Vermoedelijke storing zonnepanelen - RDI

#1 Bericht door pe1rdp »

Sinds begin juni heb ik met de antenne richting west flinke last van toename ruisniveau tussen 14 en 145 MHz.
Deze ruis is er alleen tijdens daglicht en daarom denk ik aan zonnepanelen.
Ik ben zelf op zoek gegaan maar aangezien vrijwel elk dak van die dingen wordt voorzien (de busjes rijden op-en-af) kon ik geen duidelijke locatie aanwijzen.
Dus ik heb gisteren een melding gedaan bij de RDI.

Vanmorgen werd ik al gebeld door de RDI met enkele vragen: op welke frequenties, met welke antennes, hoe hard is de storing?
Men was van mening dat bij mij de storing niet sterk genoeg is (s6) om verwachtingen te scheppen.
De kosten van aanpassingen op zonnepanelen zou hierdoor hoog zijn en dan staat niet in verhouding tot de overlast bij mij.
Uh? Dus stel ... ik heb een hele dure transceiver en antenne gekocht. Een buurman heeft hierdoor zo af te en geen internet of geen beeld op TV, dan zou dat betekenen dat ik gewoon door mag gaan met storen? Want die paar minuten geen internet, TV of radio staat niet in verhouding tot de kosten van mijn transceivers??

Ook werd er gezegd dat zendamateurs en heel sporadisch C2000 meldingen maken van storende zonnepanelen. Hierop kon ik als antwoord geven dat ik ook via mijn werk storingen ondervindt van zonnepanelen. Namelijk verhoging van de ruisvloer op LTE 700/800/900 MHz.
Die storingen waren "niet bekend".

Kortom: ga maar gewoon door met het vervuilen van het radiospectrum. Pas als er geen wifi, 4G/5G, telefonie, luchtvaart meer mogelijk is, dan wordt er mogelijkerwijs iets aan gedaan.

Mijn melding wordt toch opgepakt en men gaat proberen de storende zonnepanelen te localiseren. "Als het een Solar Edge installatie is, dan heeft u geluk. Daar kunnen wij wel iets tegen doen. Met andere merken wordt het zeer moeilijk".

Ik ben benieuwd naar de uitkomst.
73 Arno - PE1RDP - Veldhoven - JO21QK
http://www.qsl.net/pe1rdp/
https://www.twitter.com/pe1rdp/

Gebruikersavatar
PA3DJS
Berichten: 2531
Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
Roepletters: PA3DJS
Locatie: Maarssen
Contacteer:

Re: Vermoedelijke storing zonnepanelen - RDI

#2 Bericht door PA3DJS »

Beschik je over iets (bijv SDR) waarmee je echt dBm's of uV's in zekere bandbreedte kunt bepalen? Zo ja dan kun je RDI van betere info voorzien.

Om wat je hebt gemeten om te kunnen rekenen naar dBuV/m (bijv 30 dBuV/m @ 10 m in 120 kHz RBW voor onze 2 m band volgens EN 61000-6-3) heb je nodig:
-antenne gain en antennehoogte boven de grond
-afstand tot stoorbron
-Het gemeten vermogen (dBm of uV) met bijbehorende bandbreedte en center frequency
-eventueel aangevuld met een spectrumplaatje

Als je SDR SW een echte Quasi Peak meting kan doen, zou helemaal mooi zijn. Je pakt natuurlijk een stuk spectrum waar de storing het hoogste is, al ligt dat buiten een amateurband. Je pakt de polarisatie waarbij de storing het sterkst wordt ontvangen. De normen voor ongewenste emissie van PV installaties maken geen onderscheid in wel of geen amateurband.

Ik gebruik voor de 2 m band een 3 elements tape measure yagi samen met een AOR 8200. De S-meter is een leugenaar, maar de bijbehorende dBm's bepaal ik achteraf met een signaalgenerator.

Onder 30 MHz wordt het een stuk lastiger vanwege de meetmethode in de EMC normen (meestal conducted emission in plaats van radiated emission).

Gebruikersavatar
PA9X
Berichten: 1252
Lid geworden op: 19 apr 2008, 13:58
Roepletters: PA9X
Contacteer:

Re: Vermoedelijke storing zonnepanelen - RDI

#3 Bericht door PA9X »

pe1rdp schreef: 26 jul 2023, 10:35 Men was van mening dat bij mij de storing niet sterk genoeg is (s6) om verwachtingen te scheppen.
De kosten van aanpassingen op zonnepanelen zou hierdoor hoog zijn en dan staat niet in verhouding tot de overlast bij mij.
Uh? Dus stel ... ik heb een hele dure transceiver en antenne gekocht. Een buurman heeft hierdoor zo af te en geen internet of geen beeld op TV, dan zou dat betekenen dat ik gewoon door mag gaan met storen? Want die paar minuten geen internet, TV of radio staat niet in verhouding tot de kosten van mijn transceivers??

Ook werd er gezegd dat zendamateurs en heel sporadisch C2000 meldingen maken van storende zonnepanelen.
Je leest en hoort de meest gekke uitspraken door RDI medewerkers. Het lijkt erop dat men nu gewoon de kop in het zand steekt.

Lijkt me goed om al die individuele ervaringen te bundelen en de verenigingen te vragen om in het komende Amateuroverleg met RDI om opheldering te vragen.

Ik hoop voor je dat het SolarEdge is!

Gebruikersavatar
pe1rdp
Berichten: 711
Lid geworden op: 22 dec 2006, 23:46
Roepletters: pe1rdp
Locatie: Veldhoven
Contacteer:

Re: Vermoedelijke storing zonnepanelen - RDI

#4 Bericht door pe1rdp »

Omdat ik een yagi heb en de storing redelijkerwijs kan wegdraaien, is er een alternatief en dan moet ik me niet zo druk erover maken.

Hallo zeg! Er zijn limieten die ervoor zorgen dat apparatuur niet stoort of niet wordt gestoord. Als apparatuur boven deze norm uitgaat, dan moet ie uit en worden aangepast! Ook al kost dat spul 10.000 euro.
Als ik een huis bouw op de grond van iemand anders, dan moet ik dat huis ook afbreken. Ook al kostte mij dat huis een half miljoen. Regels zijn juist hiervoor.
Als ik een hele dure uitlaat onder mijn auto leg waardoor de auto boven de geluidslimiet komt, dan moet die uitlaat er toch ook onderuit? Plus waarschijnlijk nog een forse boete.
Ik vraag me af wat er gaat gebeuren als ik met 400W ga zenden en een uurtje per week ervoor zorg dat men in de buurt geen TV kan kijken of internet niet meer werkt. Wordt er dan ook gezegd: die amateur heeft 20.000 euro geïnvesteerd in zijn apparatuur en dat weegt niet op tegen jullie TV van 500 euro?
73 Arno - PE1RDP - Veldhoven - JO21QK
http://www.qsl.net/pe1rdp/
https://www.twitter.com/pe1rdp/

Gebruikersavatar
pe1rdp
Berichten: 711
Lid geworden op: 22 dec 2006, 23:46
Roepletters: pe1rdp
Locatie: Veldhoven
Contacteer:

Re: Vermoedelijke storing zonnepanelen - RDI

#5 Bericht door pe1rdp »

En vandaag heb ik bezoek gekregen van een RDI ambtenaar. Men heeft een zonnige dag afgewacht om een beter beeld te krijgen van mijn storingsmelding.
Deze ambtenaar ging zeer goed te werk en hij wist waar naar moest kijken. Meewerkend en begreep de aard van storing meteen.
In elk geval werd ik veel beter te woord gestaan dan de RDI medewerker die ik aan een paar weken geleden de telefoon had.

Met een spectrum analyzer is het RF spectrum bekeken en daarmee was de storing van (inderdaad hoogstwaarschijnlijk) zonnepanelen inverters/optimizers, duidelijk zichtbaar.
Men maakt er serieus werk van. Ook al zou de storing mogelijkerwijs niet kunnen worden opgelost; ik ben in elk geval zeer tevreden met de werkwijze van het RDI.
Lof !
73 Arno - PE1RDP - Veldhoven - JO21QK
http://www.qsl.net/pe1rdp/
https://www.twitter.com/pe1rdp/

Jan pa3abk
Berichten: 373
Lid geworden op: 09 jan 2008, 01:15
Roepletters: pa3abk
Locatie: Dordrecht

Re: Vermoedelijke storing zonnepanelen - RDI

#6 Bericht door Jan pa3abk »

In feite heb je voor hun "gewerkt" als "kanarie in een kolenmijn".
Gezien de frequentie is storing bij "officiele dienstverleners" niet uitgesloten.
Jan/pa3abk
Send on my T-100 via Philips STB-75 icw Elektromekano S-1250

Gebruikersavatar
pe1rdp
Berichten: 711
Lid geworden op: 22 dec 2006, 23:46
Roepletters: pe1rdp
Locatie: Veldhoven
Contacteer:

Re: Vermoedelijke storing zonnepanelen - RDI

#7 Bericht door pe1rdp »

Vandaag werd ik weer opgebeld door de inspecteur van het RDI en mijn melding betreft inderdaad een installatie van Solaredge. Ik werd heel vriendelijk en correct te woord gestaan en Solar Edge gaat mij benaderen om het probleem op te lossen!

Wordt vervolgd. :D
73 Arno - PE1RDP - Veldhoven - JO21QK
http://www.qsl.net/pe1rdp/
https://www.twitter.com/pe1rdp/

TheoP
Berichten: 712
Lid geworden op: 08 jun 2023, 11:33
Roepletters: PE1OPQ

Re: Vermoedelijke storing zonnepanelen - RDI

#8 Bericht door TheoP »

https://de-radio-amateur.nl/storingen-v ... n-oplossen
Solar Egde doet er ongeveer TWEE jaar over om de problemen op te lossen.
Erg leuk bedrijf geloof ik :D

Theo

Ton
Berichten: 1015
Lid geworden op: 21 sep 2006, 09:27
Roepletters: PA1PXL
Locatie: Tilburg
Contacteer:

Re: Vermoedelijke storing zonnepanelen - RDI

#9 Bericht door Ton »

TheoP schreef: 05 okt 2023, 16:27 https://de-radio-amateur.nl/storingen-v ... n-oplossen
Solar Egde doet er ongeveer TWEE jaar over om de problemen op te lossen.
Erg leuk bedrijf geloof ik :D

Theo
Beste Theo, hoe kom je aan deze informatie?
Ik had last van de PV installatie (Solar Edge) van mijn buren; storing op HF tm de 2 meter band.
In zeer goed overleg met mijn buren melding gemaakt bij RDI en vrij snel daarna nam Solar Edge al kontakt met mij op.
Men heeft alle panelen los gehaald, opnieuw bekabeld met ferriet clamps en een DC filter geplaatst.
Storing opgelost en zowel buren als ik tevreden.
Dit alles binnen enkele maanden na plaatsing.
Kortom ik vraag me af of jij andere ervaringen hebt met dit bedrijf?
PA1PXL | Kenwood TS-890, Icom IC-7300, Yaesu FT-817ND
Vintage Sommerkamp Coffee warmer specialist
http://pa1pxl.blogspot.com

TheoP
Berichten: 712
Lid geworden op: 08 jun 2023, 11:33
Roepletters: PE1OPQ

Re: Vermoedelijke storing zonnepanelen - RDI

#10 Bericht door TheoP »

Ik heb heel andere ervaringen.
Het verhaal in de link beschrijft het aardig.

Theo

Ton
Berichten: 1015
Lid geworden op: 21 sep 2006, 09:27
Roepletters: PA1PXL
Locatie: Tilburg
Contacteer:

Re: Vermoedelijke storing zonnepanelen - RDI

#11 Bericht door Ton »

Zo te lezen is er in drie jaar tijd dus wel een en ander verbeterd in de aanpak van deze meldingen bij Solar Edge.
Ik moet er nog wel bij zeggen dat ik in eerste instantie de installateur gemaild heb; daar werd niet op gereageerd.
Het verdienmodel is wel duidelijk!
PA1PXL | Kenwood TS-890, Icom IC-7300, Yaesu FT-817ND
Vintage Sommerkamp Coffee warmer specialist
http://pa1pxl.blogspot.com

Gebruikersavatar
pe1rdp
Berichten: 711
Lid geworden op: 22 dec 2006, 23:46
Roepletters: pe1rdp
Locatie: Veldhoven
Contacteer:

Re: Vermoedelijke storing zonnepanelen - RDI

#12 Bericht door pe1rdp »

En vandaag kreeg ik een SMS van een engineer van SolarEdge.
Ze gaan contact opnemen met de eigenaar om de installatie uit te schakelen. Aan mij dan de taak om te kijken of hiermee de QRM verdwijnt. Dan kan de installatie worden aangepast.

Dus ja: ik heb tot nu toe ook nog steeds goede ervaring met de afhandeling door SolarEdge.
Dit alles twee maanden na mijn melding bij het RDI. En dat was in zomervakantietijd! Netjes.
73 Arno - PE1RDP - Veldhoven - JO21QK
http://www.qsl.net/pe1rdp/
https://www.twitter.com/pe1rdp/

Gebruikersavatar
pe1rdp
Berichten: 711
Lid geworden op: 22 dec 2006, 23:46
Roepletters: pe1rdp
Locatie: Veldhoven
Contacteer:

Re: Vermoedelijke storing zonnepanelen - RDI

#13 Bericht door pe1rdp »

Nou ik moet zeggen dat SolarEdge er nu alles aan doet om de storing te lokaliseren en op te lossen.

Zojuist heb ik een half uur een teams meeting gehad en de installatie werd remote aan- en uitgeschakeld.
Helaas vandaag bewolkt en de zon staat heel laag. Dus nauwelijks verschil te zien tussen de rest van de interferentie.
Ik zag de eerste keer storing (s6 op 10m) precies in de richting en op de dag van in gebruikname. De installatie staat trouwens op 100m van mijn antenne.

Maar SolarEdge doet echt nu uiterste best! Dit had ik, eerlijk gezegd, totaal niet verwacht.

Dus: heb je last van zonnepanelen: maak melding bij het RDI en het wordt heel serieus opgepakt.
73 Arno - PE1RDP - Veldhoven - JO21QK
http://www.qsl.net/pe1rdp/
https://www.twitter.com/pe1rdp/

Kristof - ON3RMB
Berichten: 48
Lid geworden op: 18 nov 2020, 23:07
Roepletters: ON3RMB

Re: Vermoedelijke storing zonnepanelen - RDI

#14 Bericht door Kristof - ON3RMB »

Dag PD1RDP,

Ook ik heb problemen gehad met een installatie van SolarEdge, maar dit is ook netjes afgehandeld. Nieuwe optimizers, lus op het dak aangepast, ferrietkernen en uiteindelijk ook een nieuwe omvormer met metalen behuizing ipv kunststof, en dat laatste heeft het probleem verholpen. Ik ben er van overtuigd dat het bij jou ook in orde komt!

73,

ON3RMB
Kristof
WAB #24408

pe1nil-cor
Berichten: 210
Lid geworden op: 04 jan 2020, 18:20
Roepletters: pe1nil

Re: Vermoedelijke storing zonnepanelen - RDI

#15 Bericht door pe1nil-cor »

SolarEdge heeft in het verleden de storing van de zonnepanelen met behulp van RDI opgelost SolarEdeg heeft er veel werk mee gehad ondanks dat Solaredge in eerste instantie de boot afhielden.

73 PELNIL

Plaats reactie