Zonnepaneel installatie storingen - algemeen info

[PA4WK]

Klopt Theo,
dit kun je eigenlijk niet meer terug draaien, maar je kunt wel eisen stellen aan een installatie en de installateur.
Ook zal je de controlerende instantie (in dit geval de RDI) voldoende middelen moeten geven om haar werk naar behoren te doen.

[PA0BAK]

Dit zijn keuzes geweest die de meeste stemmers gewild hebben.
Hoe blij was toch wel niet iedereen dat de PTT afgebroken werd?
De markt was beter en veel goedkoper, het bedrijfsleven mocht zelfs zijn eigen producten certificeren.
Prachtig voor de aandeelhouders en zo.

Dat heet privatisering, ik noem het miskleun.
Toen de PTT, de NS en de energie bedrijven e.d. nog van een overheid waren, kwam de winst die gemaakt werd in de schatkist terecht.
Bij privatisering krijgt de overheid éénmalig geld, maar in de jaren daarna gaat alles naar de aandeelhouders.
De overheid komt dan dus geld tekort en Jan Modaal mag dat aanvullen door de verhoogde belastingen.

Vreemd dat "we" het vooruitgang noemen ...............

[DC4CP]

Kan deze "discussie" elders gevoerd worden ?

[PA4WK]

Waarom het gaat toch over het voorkomen en/of het verhelpen van storingen van PV installaties en het benoemen van de (mogelijke) oorzaken?

[TheoP]

Omdat de oorzaak bij de bron aangepakt moet worden, pleisters plakken heeft geen zin.
De storing blijft namelijk.
Je zult echt eisen moeten stellen en handhaving moeten toepassen en wat dat aangaat ziet het er slecht uit met een regering welke aangekondigd heeft 20% te gaan bezuinigen op de ambtenaren in 2025.

Theo

[PA4WK]

Omdat de oorzaak bij de bron aangepakt moet worden, pleisters plakken heeft geen zin.
De storing blijft namelijk.
Je zult echt eisen moeten stellen en handhaving moeten toepassen en wat dat aangaat ziet het er slecht uit met een regering welke aangekondigd heeft 20% te gaan bezuinigen op de ambtenaren in 2025.

Theo

Bij de bron aanpakken is moeilijk omdat je volgens de EU alles mag bezitten, Importeren van spullen die niet aan bepaalde eisen voldoen blijft daarom mogelijk, alleen aan het gebruik worden eisen gesteld.
Zo mag ik als ik geen rijbewijs heb een auto bezitten, ik mag er alleen niet in rijden.
In ons geval zal de RDI moeten controleren op de technische kwaliteit van een PV installatie.
Ik denk zelfs dat we (via de verenigingen) kunnen eïssen dat de RDI controleert of de eisen nageleefd worden.
Lees voor de taken van de RDI hier https://www.rdi.nl/werken-bij/directies kijk bij directie apparatuur.

[TheoP]

Dat is het verhaal wat je steeds keer op keer hoort, de EU dit en de EU dat.
De EU heeft minimum eisen waarop de lidstaten extra eisen kunnen en mogen stellen.
Dat Nederland niet doet, is dus puur een binnenlandse politieke gelegenheid.
Andere landen doen dat dus wel neem Duitsland om het dichtbij te houden.

Theo

[PA4WK]

Dat is het verhaal wat je steeds keer op keer hoort, de EU dit en de EU dat.
De EU heeft minimum eisen waarop de lidstaten extra eisen kunnen en mogen stellen.
Dat Nederland niet doet, is dus puur een binnenlandse politieke gelegenheid.
Andere landen doen dat dus wel neem Duitsland om het dichtbij te houden.

Theo

Kan zijn Theo, ik ben niet zo goed op de hoogte van de Europese regels.
Maar het zou fijn zijn als de verenigingen hier eens mee aan de gang zouden gaan richting RDI.

[TheoP]

De politiek bedoel je, daar zul je moeten zijn.
RDI is een uitvoering organisatie welke de instructies krijgt van de regering, dmv wet en regelgeving.
En wie maakt deze wetgeving en regelgeving? Niet de RDI.
Maar met de huidige ploeg geef ik je heel weinig kans.

Theo

[PA4WK]

Ik kan hier vele pagina's vullen, maar ben dat niet van plan, volgens mij ligt de bal bij de RDI, de taakstelling is duidelijk maar de RDI verschuild zich achter we hebben geen geld en we hebben geen personeel
Ik ga er geen oeverloze discussie over voeren, dat is volkomen zinloos.

[PA3DJS]

De politiek bedoel je, daar zul je moeten zijn.
RDI is een uitvoering organisatie welke de instructies krijgt van de regering, dmv wet en regelgeving.
En wie maakt deze wetgeving en regelgeving? Niet de RDI.
Maar met de huidige ploeg geef ik je heel weinig kans.

Theo

Ja, formeel komt de wetgeving bij de politiek vandaan, maar ambtenaren hebben een behoorlijk grote inbreng.

[TheoP]

Maar niet mbt de taakstelling en of personeels beleid.
Ze mogen invullen hoeveel weegschalen ze geen controleren per maand, om maar een taak te noemen.

Theo

[TheoP]

maar de RDI verschuild zich achter we hebben geen geld en we hebben geen personeel

En wie gaat er over het personeel en het budget ?
Das de politiek en wbt de taakstelling, het is maar de vraag of dat duidelijk is.
Met weegschalen meten en ijken (want das ook meten toch?) heb je het behoorlijk druk.
En dat is ook een taak welke uit een bezuiniging elders, bij de RDI terecht kwam.
Want die doen toch iets met 'meten'?

Theo

[PA2S]

Los van het verhaal over al dan geen mankracht bij de RDI, het probleem zit in de waardeloze Europese richtlijnen.

Hieronder een fragment uit een recent artikel in CQ-PA, van Jaap PA3DTR en ondergetekende. We vroegen om reacties, maar... heeft er dan niemand last van storing?

De RDI had omvormers onderzocht en concludeerde dat een flink deel de "normen" niet haalde.

Hier het fragment, dat uitleg geeft over de richtlijn en de betekenis ervan:

---
CE markering en limieten
Apparatuur mag alleen op de Europese markt worden gebracht, wanneer het product voldoet aan de eisen voor een CE markering. Er gelden limieten voor apparaten om de CE markering te krijgen. Deze worden geharmoniseerde normen genoemd. Je zou verwachten dat apparatuur met een CE markering niet stoort. Maar helaas is dat niet het geval. Limieten zijn namelijk niet streng genoeg en deels niet geschikt. Want voor frequenties onder 30 MHz gelden geen eisen voor veldsterkte, maar wordt alleen gekeken naar de hoeveelheid storing die het lichtnet wordt "ingeduwd". Dat zegt heel weinig over de veldsterkte in de omgeving, terwijl die sterkte bepalend is voor de hoeveelheid storing in de ontvangst. Boven 30 MHz bevatten de normen wel limieten voor veldsterkte, maar die limieten zijn veel te hoog. Wanneer de veldsterkte net onder de limiet ligt en de stoorbron bij je buren zit, zul je de nodige S-punten storing ontvangen. CE markering wil dus niet zeggen dat het net stoort. De RDI had bij het onderzoek apparaten gevonden, die de normen overschrijden en die kunnen nog sterkere storing veroorzaken.

Bij de normen is geen rekening gehouden met opstapeling van storing uit verschillende bronnen. Aangezien tegenwoordig een groot deel van de daken vol ligt met zonnepanelen, is de kans erg groot dat je van meerdere installaties tegelijk hinder ondervindt. Storing uit andere bronnen komt daar nog bij.

De essentiële eis in de Europese richtlijn
Dan nog enkele opmerkingen over de juridische kant van het verhaal. Er geldt een Europese richtlijn, waarin een algemene bepaling is opgenomen.

Deze bepaling luidt (vertaling door de auteurs): "Apparatuur moet zodanig zijn ontworpen en gefabriceerd (...) dat zeker is dat de opgewekte elektromagnetische verstoringen niet sterker zijn dan het niveau waarboven radio- en telecommunicatieapparatuur (...) niet meer functioneert als bedoeld(...)".

Met andere woorden moeten de stoorniveaus zodanig laag zijn dat onze apparatuur normaal kan functioneren.

Het is deze algemene bepaling, die wij als uitgangspunt willen nemen. Ook als je verder leest in de richtlijn en toelichtingen, dan zie je dat de fabrikant of importeur daarvoor verantwoordelijk is. De geharmoniseerde normen (die gelden voor de CE markering) zijn niet meer dan een kader waarbij wordt aangenomen dat apparatuur voldoet aan de essentiële eis.

In de praktijk blijkt dat apparatuur die voldoet aan de norm, wel degelijk flinke storing kan veroorzaken, waardoor je vele dB's aan gevoeligheid verliest.
---

Als apparatuur aan de geharmoniseerde normen voldoet, wordt het vermoed te voldoen an de essentiële eis. Alleen dan mag het op de markt worden gebracht. De fabrikant moet met EMC metingen nagaan of de richtlijn wordt gehaald. De RDI had geconstateerd dat diverse apparatuur die eis niet haalde.

De RDI mag die apparatuur van de markt halen maar ik vermoed dat er niets mee is gedaan. Hooguit heeft men de fabrikanten benaderd en misschien is er zo her en daar wat verbeterd. Bedenk dat een marktverbod voor heel Europa geldt.

Als geschreven is de geharmoniseerde norm veel te ruim en als het daar precies onder blijft, dan heb je gegarandeerd flinke storing als zo'n installatie vlakbij aanwezig is. In mijn geval bijvoorbeeld op 6 meter. Zonnepanelen op ca. 30 m afstand waarvan micro inverters breedbandige ruis produceren en waardoor de ruis ca. 30 dB toeneemt als ik de antenne aansluit. Ook nog last van LED verlichting, eveneens op ca. 30 m afstand en die stoort nog harder. Die mensen heb ik benaderd en zij zijn bereid me te laten meten.

Nog even terug naar de EU richtlijn: de fabrikant of importeur is ervoor verantwoordelijk dat onze spullen kunnen functioneren als bedoeld. Naar mijn mening zijn de geharmoniseerde normen ongeschikt, omdat - zie mijn voorbeeld - als ze juist voldoen aan de norm (gemeten met een gecalibreerde verldsterktemeter) de storing gigantisch is. Pas op honderden meter afstand zal het niet of nauwelijks merkbaar zijn.

De vraag is of we eventueel de rechter meekrijgen. Want de invloed van de industrie is heel sterk (die willen zo goedkoop mogelijk produceren) en daarbij komt dat een voor ons gunstige uitspraak een Europees precedent zou scheppen. In dat geval zal er veel druk worden uitgeoefend.

In elk geval hoop ik met deze uitleg wat duidelijkheid te scheppen over de juridische achtergrond.

[PA4WK]

Bedankt voor de info Henk.
Ik zal ongetwijfeld last van storing krijgen, ik heb nog geen HF antennes dus ben nog niet actief daar.
Op dit moment alleen op VHF-UHF in FM, daar geen last.
Zit wel rondom tussen de zonnepanelen.