eme met enkele yagi

Alles over satelliet en EME.
Bericht
Auteur
pe1pal
Berichten: 186
Lid geworden op: 30 aug 2008, 18:23
Roepletters: PE1PAL
Locatie: Siddeburen

Re: eme met enkele yagi

#16 Bericht door pe1pal »

Ik hoor net dat stacken kan:

Vertical Stacking Distance for two antennas 2200 mm:
Gain 144 MHz 15.3 dBi
Gain 432 MHz 17.7 dBi

Ik zou ze dan eerder naast elkaar in verticale opstelling zetten, lijkt me gangbaarder dan bovenelkaar....
Vraag me nu alleen nog even af hoe je deze dualbander het beste kunt stacken....
73'
Paul -PE1PAL

Gebruikersavatar
pe1itr
Berichten: 99
Lid geworden op: 17 dec 2005, 00:57
Roepletters: PE1ITR
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: eme met enkele yagi

#17 Bericht door pe1itr »

Ik heb regelmatig een enkele 9el yagi op 2m gebruikt (met 14 dbi gain) om te eme-en. Dat gaat prima, maar mijn ervaring is dat je wel beperkt bent tot het werken van de grotere stations.
Met twee van deze enkele yagies gaat er een nieuwe wereld open en kan je ook met wat moeite de kleine stations werken zoals de dxpedities die meestal ook twee yagies hebben. Mijn ervaring is dat je rond de 17 dbi gain moet uitkomen om lekker mee te doen. Je kan natuurlijk 1 enkele yagi maken met 17 dbi gain, maar die zijn zeker 8 meter lang en passen in de regel niet in de tuin.

Een belangrijke overweging is het gebruik van een kruisyagi. Bij EME kan bij lineaire polarisatie het signaal in alle hoeken binnenkomen door de geometrie tussen de twee stations en faraday rotatie. Zo maak ik regelmatig mee dat ik stations wel ontvang op de "vertikale" antenne en niet op de "horizontale" waar ik meestal alleen op zend/ontvang. Dit soort cross-polarisatie qso's komen regelmatig voor. Ik zou niet meer zonder kruisyagi willen en het kost je relatief weinig ruimte. Je krijgt er veel gemak voor terug.

Die lange 2m/70cm combi yagies is een interessante ontwikkeling. Ik hoor er in ieder geval positieve verhalen over van amateurs die er een in gebruik hebben. Zijn overigens wel tropo stations en daar telt de laatste db wat minder. Probleem bij het stacken van deze yagies dat je het maar voor 1 band goed kan doen om die 3 extra db's te halen. Ik zou bij zo'n yagi gewoon 1 band kiezen waarop je de stacking maximaal maakt.
20210227_155551_resized.jpg

73 Rob PE1ITR

Gebruikersavatar
PC1L
Berichten: 1394
Lid geworden op: 14 okt 2007, 17:02
Roepletters: PC1L
Contacteer:

Re: eme met enkele yagi

#18 Bericht door PC1L »

pe1pal schreef: 07 okt 2021, 11:20 Ik hoor net dat stacken kan:

Vertical Stacking Distance for two antennas 2200 mm:
Gain 144 MHz 15.3 dBi
Gain 432 MHz 17.7 dBi

Ik zou ze dan eerder naast elkaar in verticale opstelling zetten, lijkt me gangbaarder dan bovenelkaar....
Vraag me nu alleen nog even af hoe je deze dualbander het beste kunt stacken....
Stacked, en naast elkaar, vertikale antennes, geeft een aanzienlijk kleinere openingshoek voor azimuth. Je elevatie is wat ruimer. De G 5500 elevatie rotor is echter net zo precies, misschien nog ietsje meer, als de azimuth rotor.

De fabriek levert vaak goede tips voor het stacken ! Als dat kan.

Overigens vind ik het best een goed idee om, als dat kan, wat te gaan proberen op VHF je hebt 10 dB voordeel t.o.v. werken op UHF.

Maar kruisyagi's al of niet stacked, lijken mij ideaal. Als je ook let op het feit of in het actieve element het middenkontakt is doorverbonden met de rest is dat geen slechte zaak ( voorkeur : zeer kleine signaaltjes van de maan afkomend ).

pe1pal
Berichten: 186
Lid geworden op: 30 aug 2008, 18:23
Roepletters: PE1PAL
Locatie: Siddeburen

Re: eme met enkele yagi

#19 Bericht door pe1pal »

pe1itr schreef: 07 okt 2021, 12:15 Ik heb regelmatig een enkele 9el yagi op 2m gebruikt (met 14 dbi gain) om te eme-en. Dat gaat prima, maar mijn ervaring is dat je wel beperkt bent tot het werken van de grotere stations.
Met twee van deze enkele yagies gaat er een nieuwe wereld open en kan je ook met wat moeite de kleine stations werken zoals de dxpedities die meestal ook twee yagies hebben. Mijn ervaring is dat je rond de 17 dbi gain moet uitkomen om lekker mee te doen. Je kan natuurlijk 1 enkele yagi maken met 17 dbi gain, maar die zijn zeker 8 meter lang en passen in de regel niet in de tuin.

Een belangrijke overweging is het gebruik van een kruisyagi. Bij EME kan bij lineaire polarisatie het signaal in alle hoeken binnenkomen door de geometrie tussen de twee stations en faraday rotatie. Zo maak ik regelmatig mee dat ik stations wel ontvang op de "vertikale" antenne en niet op de "horizontale" waar ik meestal alleen op zend/ontvang. Dit soort cross-polarisatie qso's komen regelmatig voor. Ik zou niet meer zonder kruisyagi willen en het kost je relatief weinig ruimte. Je krijgt er veel gemak voor terug.

Die lange 2m/70cm combi yagies is een interessante ontwikkeling. Ik hoor er in ieder geval positieve verhalen over van amateurs die er een in gebruik hebben. Zijn overigens wel tropo stations en daar telt de laatste db wat minder. Probleem bij het stacken van deze yagies dat je het maar voor 1 band goed kan doen om die 3 extra db's te halen. Ik zou bij zo'n yagi gewoon 1 band kiezen waarop je de stacking maximaal maakt.

20210227_155551_resized.jpg


73 Rob PE1ITR
Ik denk dat dit hem gaat worden Rob.. idd polariteit omschakelen of circulair en alleen 2m band: https://www.wimo.com/de/wx-221?queryID= ... e_products
73'
Paul -PE1PAL

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: eme met enkele yagi

#20 Bericht door pa1bvm »

deze week nog een paar EME verbindingen gemaakt .. enkele 17 elements yagi H-pol .. ( een cushcraft 17b2 van ruim 35 jaar oud)
ik heb geen elevatie .. maar wel wat ground gain als de maan bij opkomst zo op 9 graden staat ..
wel steeds meer QRM .. erg veel QRM ...
Misschien moet je voordat je " echte " investeringen in antennes en rotoren gaat doen toch eens even naar de maan richten en luisteren of je veel QRM hebt .
Zo tussen 144.080 en 144.150 ( JT65 / Q65) .. ook even dag/nacht ... en even proberen met en zonder LNA
ik gebruik voor 144 een cavity style preamp /MRF1801 en een ME2T transverter / ic7300

Gebruikersavatar
Thijzer
Berichten: 1392
Lid geworden op: 25 feb 2011, 10:25

Re: eme met enkele yagi

#21 Bericht door Thijzer »

Wat ik me afvraag (en ik ook zelf kan proberen maar misschien dat iemand t weet): als ik met 100W een signaal recht richting de maan stuur met een beam, pak 'm beet 15dB gain, maak ik dan kans om mezelf 2,5 seconde later terug te horen? Of is dat vermogen zo weinig dat de demping onderweg te groot is?

pe1pal
Berichten: 186
Lid geworden op: 30 aug 2008, 18:23
Roepletters: PE1PAL
Locatie: Siddeburen

Re: eme met enkele yagi

#22 Bericht door pe1pal »

Heb ik nog geen ervaring mee met TX maar ik denk dat de kans met ssb of morse erg klein is...
Ik verwacht wel dat je met 100W en 15 db wel ergens te horen moet zijn.. je ziet wel meer eme stations op internet met bescheiden vermogen en 1 beam.
een tegenstation met grote ant opstelling pikt je er onder goede omstandigheden vast wel uit.
73'
Paul -PE1PAL

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6253
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: eme met enkele yagi

#23 Bericht door PA3DAT »

Wij hebben het in 2019 jaar gedaan met de Jota: 75W van een IC-9700 in een 27 ele yagi op 70cm.
Digitaal, met WSJT-x (JT65 dacht ik).
We werden gehoord door de schotel in Dwingelo... https://www.aloys.nl/jota-2019.html
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: eme met enkele yagi

#24 Bericht door pa1bvm »

kijk eens op de site van HB9Q , I2FAK en NC1i die kunnen je prima horen met 100 watt op 144 of 432

maar de vraag was .. kan ik met 100 watt en 15 db gain mezelf terughoren na 2.5 seconden

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: eme met enkele yagi

#25 Bericht door pa1bvm »

de vraag .. wanneer hoor ik mezelf terug via de maan ..dan denk ik aan CW

op 432 Mhz en een antenne gain van 20 dB heb je voor CW ongeveer 600 watt nodig om jezelf terug te horen ( 3 db SNR) speaker copy
veel CW specialisten kunnen nog wel zwakkere signaaltjes aan ...

maar met jt65 mode lukt dat al met 60 watt ... maar dan ZIE je jezelf in een digimode .. (je hoort waarschijnlijk het -24 db SNR signaal niet )
in de Q65 mode kan je meen ik wel -28 db SNR goed digitaal detecteren ...

de theorie staat redelijk helder in
https://physics.princeton.edu/pulsar/k1 ... on_EME.pdf

Gebruikersavatar
PE1PQX
Berichten: 4529
Lid geworden op: 06 jun 2011, 21:51
Roepletters: PE1PQX
Locatie: Emmen (JO32LS)
Contacteer:

Re: eme met enkele yagi

#26 Bericht door PE1PQX »

Thijzer schreef: 21 okt 2021, 13:05 Wat ik me afvraag (en ik ook zelf kan proberen maar misschien dat iemand t weet): als ik met 100W een signaal recht richting de maan stuur met een beam, pak 'm beet 15dB gain, maak ik dan kans om mezelf 2,5 seconde later terug te horen? Of is dat vermogen zo weinig dat de demping onderweg te groot is?
In theorie: ja...
De praktijk is vaak weerbarstiger: afhankelijk van je RX setup dus.
73', André PE1PQX (Site: http://www.pe1pqx.eu)

"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation"
John Young, Astronaut (Gemini 3, Gemini 10, Apollo 10, Apollo 16, STS-1, STS-9)

Gebruikersavatar
PC1L
Berichten: 1394
Lid geworden op: 14 okt 2007, 17:02
Roepletters: PC1L
Contacteer:

Re: eme met enkele yagi

#27 Bericht door PC1L »

pe1pal schreef: 20 okt 2021, 12:17
pe1itr schreef: 07 okt 2021, 12:15 Ik heb regelmatig een enkele 9el yagi op 2m gebruikt (met 14 dbi gain) om te eme-en. Dat gaat prima, maar mijn ervaring is dat je wel beperkt bent tot het werken van de grotere stations.
Met twee van deze enkele yagies gaat er een nieuwe wereld open en kan je ook met wat moeite de kleine stations werken zoals de dxpedities die meestal ook twee yagies hebben. Mijn ervaring is dat je rond de 17 dbi gain moet uitkomen om lekker mee te doen. Je kan natuurlijk 1 enkele yagi maken met 17 dbi gain, maar die zijn zeker 8 meter lang en passen in de regel niet in de tuin.

Een belangrijke overweging is het gebruik van een kruisyagi. Bij EME kan bij lineaire polarisatie het signaal in alle hoeken binnenkomen door de geometrie tussen de twee stations en faraday rotatie. Zo maak ik regelmatig mee dat ik stations wel ontvang op de "vertikale" antenne en niet op de "horizontale" waar ik meestal alleen op zend/ontvang. Dit soort cross-polarisatie qso's komen regelmatig voor. Ik zou niet meer zonder kruisyagi willen en het kost je relatief weinig ruimte. Je krijgt er veel gemak voor terug.

Die lange 2m/70cm combi yagies is een interessante ontwikkeling. Ik hoor er in ieder geval positieve verhalen over van amateurs die er een in gebruik hebben. Zijn overigens wel tropo stations en daar telt de laatste db wat minder. Probleem bij het stacken van deze yagies dat je het maar voor 1 band goed kan doen om die 3 extra db's te halen. Ik zou bij zo'n yagi gewoon 1 band kiezen waarop je de stacking maximaal maakt.

20210227_155551_resized.jpg


73 Rob PE1ITR
Ik denk dat dit hem gaat worden Rob.. idd polariteit omschakelen of circulair en alleen 2m band: https://www.wimo.com/de/wx-221?queryID= ... e_products
En twee van deze 2 m versie dan ? Zie https://www.wimo.com/de/x-quad Ik heb die antenne van jouw link ( ook de 70 cm type ) ook getest, maar de xquad is

1 handzamer, veel kleiner en perfect voor je rotor te monteren
2 veel stabieler en storingvrijer, veel minder knetter en kraak .. erg belangrijk bij moon ( RX ) ..

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: eme met enkele yagi

#28 Bericht door pa1bvm »

voor EME tellen maar drie dingen
Gain ,Gain en Gain

heb je nog wel genoeg antenne versterking met twee relatief korte yagi's ???

Gebruikersavatar
PC1L
Berichten: 1394
Lid geworden op: 14 okt 2007, 17:02
Roepletters: PC1L
Contacteer:

Re: eme met enkele yagi

#29 Bericht door PC1L »

pa1bvm schreef: 28 okt 2021, 08:27 voor EME tellen maar drie dingen
Gain ,Gain en Gain
Volledig mee eens. Goed dat dit nog eens benadrukt wordt. Daarbij ook belangrijk de galvanisch doorverbonden contacten in de actieve elementen
pa1bvm schreef: 28 okt 2021, 08:27heb je nog wel genoeg antenne versterking met twee relatief korte yagi's ???
Deze twee relatief korte yagi's geven exact dezelfde gain als die x yagi antenne ( https://www.wimo.com/de/wx-221?queryID= ... e_products), en veel minder storingen bij ontvangst, ongelooflijk maar waar. Maar ook wel te begrijpen, het zijn eigenlijk xquads, geen x yagi's :)

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: eme met enkele yagi

#30 Bericht door pa1bvm »

ga je dan circulair werken ?
of met vertikaal en horizontaal apart ?? twee ontvangers ?? of iets met linrad

met koppelen van yagi's krijg je ook weer wat verlies in pluggen

Plaats reactie