eme met enkele yagi

Alles over satelliet en EME.
Bericht
Auteur
pe1pal
Berichten: 186
Lid geworden op: 30 aug 2008, 18:23
Roepletters: PE1PAL
Locatie: Siddeburen

eme met enkele yagi

#1 Bericht door pe1pal »

Ben sinds een tijdje in jt65b actief met een 11 elements yagi (+ LNA) EME aan het luisteren. Dit is helaas nog maar een bescheiden paar keer gelukt, de antenne staat op een 6m mast met yaesu g5500 rotor.
Ik ben benieuwd wie er nog meer met een enkele beam actief is... Overweeg nog een grotere dualband beam bijv. de PA144-432-36-6BG 2m/70cm lijkt een mooi alternatief. Deze heeft een versterking van 2m - 15.1dBi, 70cm - 17.2dBi met een Common Connector..
73'
Paul -PE1PAL

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: eme met enkele yagi

#2 Bericht door pa1bvm »

kijk eens op de site van OK1TEH ...
http://ok1teh.nagano.cz/equip.htm

ben zelf actief geweest met een 17 ele Cushcraft ( 8.7 Meter boom ) zonder elevatie (en alleen Horizontale polarisatie)
Doordat ik " ground gain" had kon ik met een aantal " big guns " qso's maken .. in het begin met CW en iets van 350 watt output..
ground gain werkt alleen lage elevatie zo tussen 1 -13 graden .. dan krijg je zomaar iets van 3 db " kado "
wel jammer dat je bij lage elevatie veel QRM kan opppikken uit de buurt ..

daarna met 2 x 17 elements en elevatie ...dat ging echt stukken beter ( ook door gebruik van jt65B)


ik heb op 70 cm met een single 26 elements yagi ( geen elevatie ) wel een EME qso kunnen maken met een big Gun uit de USA
ik heb nu 2 x 26 ele ( horizontaal gepolariseerd ) maar nog maar 5 extra QSO's gemaakt ..activiteit op 70 cm is laag en bij mij is de " fut " voor EME er een beetje uit .. veel QRM bij maan ondergang en ik heb maar iets van 200 watt ..

Ik zou kiezen voor 144 Mhz en dan met 2 x 11 elements daar is het toch veel drukker .. en nu met Q65 mode gaat het nog ietsje makkelijker ..

Ik gebruik hier voor EME op 144 en 432 transverters naar 28 Mhz .. ( Kuhne en ME2pro van HA1YA) natuurlijk ook met LNA's

ON5DRE
Berichten: 191
Lid geworden op: 30 sep 2014, 12:05
Roepletters: ON5DRE
Locatie: Vlaams Brabant

Re: eme met enkele yagi

#3 Bericht door ON5DRE »

Hallo Paul,

Mijn eerste QSO heb ik met een 9el yagi, zonder elevatie en 500W gedaan in JT65 met KK6FAH.
dit ging niet meteen goed, we hebben een paar dagen moeten proberen, omdat ik hem enkel kon werken
tijdens mijn moonset, en als je elkaar dan wat moet zoeken, dan zie je de bruikbare minuten zo wegtikken.
vlak daarna QSO gemaakt met I2FAK. hiervan heb ik nog een screenshot:
2016_08_I2FAK.jpg
Met zo'n klein station wordt het grote werk gedaan door jouw tegenstation, maar het is toch een herinnering de je bijblijft.

enkele tips:
je luistert ZONDER elevatie best op jouw moonrise of moonset : https://www.timeanddate.com/moon/@2747343
bekijk hier wanneer de degradatie het laagst is, en je de meeste kans maakt : https://www.mmmonvhf.de/eme.php
bekijk hier wie er actief is : https://www.livecq.eu/default.asp
de meest gebruikte chat : https://www.chris.org/cgi-bin/jt65emeA

Veel succes!
Mvg, Kevin ON5DRE.

pe1pal
Berichten: 186
Lid geworden op: 30 aug 2008, 18:23
Roepletters: PE1PAL
Locatie: Siddeburen

Re: eme met enkele yagi

#4 Bericht door pe1pal »

Mooi te horen Kevin dat het jou met een enkele beam ook al is gelukt. Een dubbele yagi wordt hier wel een erg grote ingreep... Misschien dat de high gain dualband beam eerst ook nog het proberen waard is.. Dank voor de info ik ga er mee aan de slag!
73'
Paul -PE1PAL

Gebruikersavatar
PC1L
Berichten: 1394
Lid geworden op: 14 okt 2007, 17:02
Roepletters: PC1L
Contacteer:

Re: eme met enkele yagi

#5 Bericht door PC1L »

pe1pal schreef: 25 sep 2021, 12:15 Een dubbele yagi wordt hier wel een erg grote ingreep...
Last but not least .. wat te denken van twee WiMo's 18011 xquads ( 70 ) elk slechts 1m27 lang en samen ca 18.5 dB ISO ? Dat is nog niet alles .. ook het stoorniveau ( van belang bij RX ) is veel lager dan bij de meeste andere antennes ! Terwijl het toe te passen vermogen geschikt is om te moonbouncen, tamelijk veel andere antennes kunne de grotere vermogens, indien je die toepassen wilt, niet aan .. Lees het maar eens door, er wordt niets teveel gezegd ( geschreven ) hi :-)

https://www.wimo.com/de/x-quad

Gebruik deze antennes zelf voor QRP doeleinden maar kan ze, indien gewenst straks ook inzetten voor grotere vermogens zonder verdere ingrepen.

pe1pal
Berichten: 186
Lid geworden op: 30 aug 2008, 18:23
Roepletters: PE1PAL
Locatie: Siddeburen

Re: eme met enkele yagi

#6 Bericht door pe1pal »

Dat is idd een goede tip! zou je 2 moeten stacken idd.. Ik heb even wat info opgevraagd bij de winkel.. :idea:
73'
Paul -PE1PAL

Gebruikersavatar
PC1L
Berichten: 1394
Lid geworden op: 14 okt 2007, 17:02
Roepletters: PC1L
Contacteer:

Re: eme met enkele yagi

#7 Bericht door PC1L »

Tja, neem het eens in overweging .. als je het nu niet doet misschien een andere keer als het zo uitkomt .. trouwens er is nog meer aan voordeel .. je kunt ze mooi symetrisch boven je G5500 monteren door ze op een glasfiber buisje te monteren ( -> axiale + radiale balancing klein contragewichtje erbij eventueel als je de antennes aan dezelfde kant ( erboven of eronder ) van het glasfiber zet, aanbevolen voor de xquads ) wat de levensduur van de G5500 aanzienlijk verlengt en het onderhoud terugbrengt tot weinig !

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: eme met enkele yagi

#8 Bericht door pa1bvm »

is een gain van deze yagi's wel genoeg voor EME op 70 cm ??
er zijn niet veel eme stations die deze 2 korte 70 cm yagi's gebruiken ...
de demping aarde-maan-aarde op 432mhz is groter dan op 144 mhz

knip***
Moonbounce propagation effects
Any signals transmitted for EME, Moonbounce communications are subject to a number of signal propagation effects: ... Added to the path loss for the signal travelling to and from the Moon, the overall path loss is at best approximately 252 dB on 144 MHz and 271 dB on 1296 MHz.
knip***


via de eme calculator ( van vk3um) kan je wel wat berekeningen doen ...

https://www.vk5dj.com/doug.html

je kan ook een inloggen op de eme chat van HB9Q en eens navragen hoe daar de ervaringen van de eme stations zijn ..
of via N0UK ook een eme chat ..daar zitten de actieve 70 cm eme stations ..
actieve 70 cm stations in Nederand
PA5Y , PA2CHR , PA2V , PE1RDP

pe1pal
Berichten: 186
Lid geworden op: 30 aug 2008, 18:23
Roepletters: PE1PAL
Locatie: Siddeburen

Re: eme met enkele yagi

#9 Bericht door pe1pal »

Ik heb de specificaties eens opgevraagd (bijlage) maar er wordt maar 1 gain vermeld (10,5dbD voor de 2m en 12,8dbD voor de 70cm) Het is me niet duidelijk hoe zich dit verhoudt bij circulaire polarisatie..
Bijlagen
xquad_d_e.pdf
(659.25 KiB) 112 keer gedownload
73'
Paul -PE1PAL

Gebruikersavatar
PC1L
Berichten: 1394
Lid geworden op: 14 okt 2007, 17:02
Roepletters: PC1L
Contacteer:

Re: eme met enkele yagi

#10 Bericht door PC1L »

Twee xquad antennes, gekoppeld ( en circulair ) hebben ca 18.5 dBi ( feit ).

Of dit genoeg is voor EME 70 cm is een hoofdstuk apart ! Op 70 cm is de traject demping groter. Het was ook ter vergelijking :

PE1PAL : Overweeg nog een grotere dualband beam bijv. de PA144-432-36-6BG 2m/70cm lijkt een mooi alternatief. Deze heeft een versterking van 2m - 15.1dBi, 70cm - 17.2dBi met een Common Connector..

Denk dat ik zelf eens wat ga proberen met dit type antenne combi richting maan ( en terug natuurlijk :lol: )

Nog iets leuks over deze antenne .. had statische regen op de xquad combi maar alles werkte gewoon. Bij twee andere typen antennes viel er niet meer te ontvangen tijdens de bui.

Gebruikersavatar
PC1L
Berichten: 1394
Lid geworden op: 14 okt 2007, 17:02
Roepletters: PC1L
Contacteer:

Re: eme met enkele yagi

#11 Bericht door PC1L »

pa1bvm schreef: 01 okt 2021, 21:44 is een gain van deze yagi's wel genoeg voor EME op 70 cm ??
er zijn niet veel eme stations die deze 2 korte 70 cm yagi's gebruiken ...
de demping aarde-maan-aarde op 432mhz is groter dan op 144 mhz

knip***
Moonbounce propagation effects
Any signals transmitted for EME, Moonbounce communications are subject to a number of signal propagation effects: ... Added to the path loss for the signal travelling to and from the Moon, the overall path loss is at best approximately 252 dB on 144 MHz and 271 dB on 1296 MHz.
knip***


via de eme calculator ( van vk3um) kan je wel wat berekeningen doen ...

https://www.vk5dj.com/doug.html

je kan ook een inloggen op de eme chat van HB9Q en eens navragen hoe daar de ervaringen van de eme stations zijn ..
of via N0UK ook een eme chat ..daar zitten de actieve 70 cm eme stations ..
actieve 70 cm stations in Nederand
PA5Y , PA2CHR , PA2V , PE1RDP
Valt nog mee, de trajectdemping is op 70 10 dB tov 2 ( https://www.qsl.net/pa3gje/coax/traject.htm ).

Je kan nu berekenen hoeveel antenne inputpower je nodig zult hebben. Eveneens voor preamps, cascades etc. iets dergelijks als hier zo : https://www.qsl.net/pa3gje/coax/delfitestPC1L.htm dat schreef ik indertijd voor de satelliet uit Delft maar is ook bruikbaar voor het hier bedoelde onderwerp :)

PE0DNY
Berichten: 95
Lid geworden op: 12 sep 2019, 22:22
Roepletters: PE0DNY
Locatie: Drogeham

Re: eme met enkele yagi

#12 Bericht door PE0DNY »

Hoe nuttig is een antenne voorversterker?
Ik heb wel eens een SSB SP-200 pre amp voor 2 meter gebruikt voor SSB, maar kan niet zeggen dat zwakke stations daardoor beter te verstaan waren.
De ruis gaat net zo veel mee omhoog.
Ook met de preamp in de set zie ik dat.
Wel veel meer signaal, maar geen feitelijke betere ontvangst, ook niet met FT8.
Daarom de vraag of zo'n preamp wel nuttig is voor JT65 bij EME
73 Ynte

Gebruikersavatar
pe1rdp
Berichten: 694
Lid geworden op: 22 dec 2006, 23:46
Roepletters: pe1rdp
Locatie: Veldhoven
Contacteer:

Re: eme met enkele yagi

#13 Bericht door pe1rdp »

Het ruisgetal van je systeem is de meest belangrijke schakel in je station. Hiermee staat of valt je ontvangst.
Voor 99% wordt de ontvangst bepaald tussen je antenne en je preamp. Vooral op 70cm en hoger.
Speel maar eens met deze variabelen in de VK3UM software.

Tijdens tropoferische DX, zoals bij jou het geval is, hoor je de ruis van de aarde, de bomen en de omgeving. Deze ruist al vlug 300K.
Tijdens EME staat je antenne op (hopelijk) hoge elevatie om van die ruis af te komen. De skynoise op 70cm en hoger loopt al vlug terug naar zo'n 10K.
Een manier om je system te testen is het meten van je sunnoise. De zon zal op bepaalde momenten ook flink ruisen. De hoeveelheid theoretische ruis is weer te berekenen met VK3UM. En als je dan in de praktijk minder meet, dan weet je hoeveel je jouw station nog kunt verbeteren.
73 Arno - PE1RDP - Veldhoven - JO21QK
http://www.qsl.net/pe1rdp/
https://www.twitter.com/pe1rdp/

pe1pal
Berichten: 186
Lid geworden op: 30 aug 2008, 18:23
Roepletters: PE1PAL
Locatie: Siddeburen

Re: eme met enkele yagi

#14 Bericht door pe1pal »

Ik overweeg deze 2x gestackt voor EME deze beam is maar 2,92m lang..
PA144-432-21-3-1kW-2m-750W-70cm-Duoband-Yagi-mit-gemeinsamen-N-Anschluss

Als LNA heb ik een PGA103+ toegepast, deze werkt zowel voor 2m als 70cm met een gunstige ruisniveau..
73'
Paul -PE1PAL

Gebruikersavatar
pa3kc
Berichten: 1318
Lid geworden op: 29 mar 2011, 21:48
Roepletters: pa3kc
Locatie: Eindhoven

Re: eme met enkele yagi

#15 Bericht door pa3kc »

Hamshop verkoopt deze ook in Nederland.

https://www.hamshop.nl/radio-amateur/an ... ennes.html

Plaats reactie