SWR vraag

Alles over de diverse digitale modi.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
pa3cvi
Berichten: 326
Lid geworden op: 20 dec 2005, 17:02
Roepletters: pa3cvi
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

SWR vraag

#1 Bericht door pa3cvi »

Goede morgen,
om te beginnen even de componenten opstelling van mijn zendstation om mijn SWR vraag te verduidelijken.

Flex6400 naar Amplifier (RMBLA 350 plus) naar de Antenne tuner naar de SWR meter.

Bij een HF zendvermogen van ca 200Watt stemt de ATU op 20m band uitstekend af, minder dan 1.2. Ook het vermogen is makkelijk op te voeren naar 300 Watt, bij een prima SWR. Trouwens als de SWR te hoog zou worden, slaat de Amp. automatisch af.
Tot zover geen probleem.

Nu de als laatste in de componenten trein de SWR meter. Deze waarden stemmen in het geheel niet overeen met wat mijn ATU weergeeft (ontoelaatbaar hoge SWR waarde.
Ik heb twee vragen:
1. Waar ligt dit aan.
2. Hoe is dat te verhelpen.

Cees, PA3CVI.

Gebruikersavatar
PA0BAK
Berichten: 974
Lid geworden op: 28 jul 2014, 19:09
Roepletters: PA0BAK
Locatie: Eiland Tholen, Zeeland
Contacteer:

Re: SWR vraag

#2 Bericht door PA0BAK »

De SWR moet je meten, tussen de zend-ontvanger en de tuner.
Meet je de SWR tussen de tuner en de antenne, dan meet je verkeerd.

De vraag is dus: Waar meet je de SWR?
OpenStandaard Evangelist, OpenSource Promotor, OpenData Liefhebber.
Gebruiker van alternatieve besturingssystemen op de computers.

Gebruikersavatar
pa3cvi
Berichten: 326
Lid geworden op: 20 dec 2005, 17:02
Roepletters: pa3cvi
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: SWR vraag

#3 Bericht door pa3cvi »

Kun je dat toelichten.
Mijn SWR meter staat tussen de ATU en de antene omdat ik het uitgaande vermogen wil meten.
Zet ik hem tussen zender en ATU dan meet ik het uitgaande vermogen van mijn Flex6400 zender en dat boeit mij eigenlijk niet zo.

Vraag: hoe kan ik het uitgaande vermogen en SWR meten naar de antenne?

PH7R
Berichten: 1114
Lid geworden op: 26 jan 2020, 16:50
Roepletters: PH7R
Locatie: Veenendaal

Re: SWR vraag

#4 Bericht door PH7R »

De SWR 1.2 is wat je ziet op je Flex?
De wereld is vol van idioten die niet snappen wat belangrijk is

Gebruikersavatar
pa3cvi
Berichten: 326
Lid geworden op: 20 dec 2005, 17:02
Roepletters: pa3cvi
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: SWR vraag

#5 Bericht door pa3cvi »

Zowel op de Flex als op de ATU

PH7R
Berichten: 1114
Lid geworden op: 26 jan 2020, 16:50
Roepletters: PH7R
Locatie: Veenendaal

Re: SWR vraag

#6 Bericht door PH7R »

De Flex en ATU geven de SWR aan na matching/aanpassing. Je SWR meter tussen ATU en antenne geeft de niet aangepaste SWR van de antenne aan. Afhankelijk van type SWR meter kun je ook de forward power en reflected/reversed power zien op je SWR meter.
De wereld is vol van idioten die niet snappen wat belangrijk is

PA3CQN
Berichten: 789
Lid geworden op: 10 dec 2014, 21:59
Roepletters: PA3CQN
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: SWR vraag

#7 Bericht door PA3CQN »

Versimpeld: de swr van je antenne veranderd niet door je tuner. Je past je antenne aan met de tuner, en de swr meet je dan voor je tuner.
De tuner past de antenne aan zodat deze een correcte impedantie lijkt te hebben voor de zender.
De tuner/antenne combinatie ontvangt het uitgezonden vermogen minus het gereflecteerd vermogen.
Theoretisch gaat dat naar je antenne, maar er zal altijd nog wat verlies in de tuner en in de kabel zijn.
_______________________________________________
Na jaren afwezig toch maar weer eens rondkijken.
UV-B5, RTL stick, SDRPlay2, miniwhip, magloop, X300
http://www.pa3cqn.nl
_______________________________________________

Gebruikersavatar
pa3cvi
Berichten: 326
Lid geworden op: 20 dec 2005, 17:02
Roepletters: pa3cvi
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: SWR vraag

#8 Bericht door pa3cvi »

Daar moest ik nog even over denken. Ik snap het helemaal.
SWR meter tussen Flex en ATU voor SWR meting.
Uitgaande HF vermogen kan ik aflezen op mijn Amplifier.

Bedank allebei.
73 Cees. :D

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6252
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: SWR vraag

#9 Bericht door PA3DAT »

Er wordt steeds geschreven: de tuner past de antenne aan, maar dat is eigenlijk niet zo naar mijn idee.

De antenne, beter gezegd het antennesysteem, bestaat hier uit tuner + antenne. De tuner is onderdeel van de antenne.

Een goede SWR vind je aan de transceiverkant van de tuner, NIET aan de uitgang van de tuner naar de antenne!
Is die antenne 1 op slecht, dan meet je tussen de tuner en de antenne nog steeds 1 op slecht. Door gebruik van een tuner is de antenne niet veranderd.

Wat er veranderd is, dat is de impedantie aan de transceiverkant van de tuner. Die is nu zo'n 50 Ohm waardoor de transceiver (én de eindtrap) een goede SWR zien.

Zelf gebruik ik tuners met ingebouwde SWR-meter, dus dan heb je dat probleem niet. In jouw geval zou ik de SWR-meter aansluiten tussen eindtrap en tuner. Dan meet je het vermogen dat de tuner ingaat.
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

PA3CQN
Berichten: 789
Lid geworden op: 10 dec 2014, 21:59
Roepletters: PA3CQN
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: SWR vraag

#10 Bericht door PA3CQN »

PA3DAT schreef: 24 jan 2022, 13:16
De antenne, beter gezegd het antennesysteem, bestaat hier uit tuner + antenne. De tuner is onderdeel van de antenne.
Is een taaldingetje: je past je antenne niet aan, maar gebruikt wel een aanpassingsnetwerk. Tja ...
Zolang de tuner maar geen antenne wordt, want dan heb je een hoop RF in de shack ;)
_______________________________________________
Na jaren afwezig toch maar weer eens rondkijken.
UV-B5, RTL stick, SDRPlay2, miniwhip, magloop, X300
http://www.pa3cqn.nl
_______________________________________________

Gebruikersavatar
PA0BAK
Berichten: 974
Lid geworden op: 28 jul 2014, 19:09
Roepletters: PA0BAK
Locatie: Eiland Tholen, Zeeland
Contacteer:

Re: SWR vraag

#11 Bericht door PA0BAK »

Zelf paste ik regelmatig de boerenkool methode toe:
Stop 100W in de tuner en laat dit even staan, blijven de onderdelen koud, dan gaat de energie dus naar de antenne.
Dit werkt prima met een symetrische voeding, werk je met coax, dan moet je er rekening mee houden, dat de kabel een stralend onderdeel kan zijn van de antenne!
OpenStandaard Evangelist, OpenSource Promotor, OpenData Liefhebber.
Gebruiker van alternatieve besturingssystemen op de computers.

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6252
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: SWR vraag

#12 Bericht door PA3DAT »

PA3CQN schreef: 24 jan 2022, 13:46
PA3DAT schreef: 24 jan 2022, 13:16 De antenne, beter gezegd het antennesysteem, bestaat hier uit tuner + antenne. De tuner is onderdeel van de antenne.
Is een taaldingetje: je past je antenne niet aan, maar gebruikt wel een aanpassingsnetwerk. Tja ...
Helemaal met je eens. Maar "taaldingetjes" kunnen heel verwarrend werken en daar was hier, naar mijn idee, wel sprake van.
Na meer dan 30 jaar aan een middelbare school heb ik daar waarschijnlijk wel een beetje gevoel voor gekregen. En in gedachten zag ik PA3CVI heel glazig kijken... :D

Ik dacht: dit kwartje op de rand moet even een drukkertje hebben :mrgreen:
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 2049
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37
Locatie: Nijedinges
Contacteer:

Re: SWR vraag

#13 Bericht door PA1AIS »

Ik verbaas me toch een beetje hier, met name dat zelfs ter sprake komt dat de SWR meter tussen tuner en antenne gestaan zou hebben? Of lees ik dan nu verkeerd?
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

https://www.zendamateur-marktplaats.nl/

1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta

Gebruikersavatar
PA0FRI
Berichten: 2377
Lid geworden op: 19 nov 2007, 02:48
Roepletters: PA0FRI
Locatie: Etten-Leur
Contacteer:

Re: SWR vraag

#14 Bericht door PA0FRI »

Zie de afbeelding.
Bijlagen
ATU diverse sys.GIF
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 2049
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37
Locatie: Nijedinges
Contacteer:

Re: SWR vraag

#15 Bericht door PA1AIS »

PA0FRI schreef: 24 jan 2022, 17:24 Zie de afbeelding.
Mooi overzicht Frits.
Eigenlijk is Nr. 8 heel interessant, ben benieuwd of dat voor VHF over grote lengtes bruikbaar is? Met name de VHF verliezen in een lintkabel en de invloeden van buitenaf.
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

https://www.zendamateur-marktplaats.nl/

1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta

Plaats reactie