filter

Alles over zelfbouwprojecten.
Plaats reactie
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
PD9FVH
Berichten: 151
Lid geworden op: 08 nov 2018, 09:30
Roepletters: PD9FVH
Locatie: Gouda
Contacteer:

filter

#1 Bericht door PD9FVH »

Hallo,

Ik probeer een filter te bouwen.
't Ding zou dan 430-440MHz moeten bandpassen.
Als ik nu de waardes invul op http://www.learningaboutelectronics.com ... ulator.php dan krijg ik nogal onpractische waardes:

C1: 100nF
R1: 0.00370315508814‎Ω
C2: 1nF
R2: 0.36189924725‎Ω

Andere sites geven niet veel handigere resultaten.

Hoe vlieg je normaal gesproken zoiets aan?

PA3FBO
Berichten: 282
Lid geworden op: 28 okt 2014, 22:36
Roepletters: PA3FBO

Re: filter

#2 Bericht door PA3FBO »

Ik mocht een hele tijd geleden een lezing van Bram PA3AVZ bijwonen in het Schak gebouw in Den Haag.
Ik heb van hem hand gescheven informatie gekregen over het maken van filters.
Later mocht ik die in Het RIS-magazine publiceren. Ik heb ze toen in WordPerfect 5.1 overgezet.
De scans hiervan kun je hier vinden. De originele kopieen zou ik moeten opzoeken.
Helaas zijn het TIF files die niet als plaatje worden herkend.
http://www.qsl.net/pa3fbo/PA3AVZ/PA3AVZ1.TIF
http://www.qsl.net/pa3fbo/PA3AVZ/PA3AVZ2.TIF
http://www.qsl.net/pa3fbo/PA3AVZ/PA3AVZ3.TIF
http://www.qsl.net/pa3fbo/PA3AVZ/PA3AVZ4.TIF
http://www.qsl.net/pa3fbo/PA3AVZ/PA3AVZ5.TIF
De WP files zullen wel ergens verdwenen zijn.
Ik hoop dat je er iets aan hebt.

PA2S
Berichten: 402
Lid geworden op: 07 mei 2017, 22:17
Roepletters: PA2S

Re: filter

#3 Bericht door PA2S »

PD9FVH schreef: 30 mar 2023, 21:53 Hoe vlieg je normaal gesproken zoiets aan?
(Off topic: behoorlijk actief op Github..., leuke projecten!).
De kernvraag is wat je met het filter wilt bereiken. In algemene zin zijn RC filters (weerstand/condensator) niet zo geschikt, omdat ze veel minder steil zijn dan LC filters (spoel/condensator). Bovendien gaat veel energie verloren in de weerstanden en dan heb je extra versterking nodig en dat is uiteraard minder handig.

De meeste weerstanden zijn bovendien geen weerstanden meer op 435 MHz omdat ze zelfinductie hebben en zich daardoor als spoel gedragen. Ook spelen geleiders in/rond de schakeling mee, waardoor het praktische resultaat enorm gaat afwijken van de berekening.

Een meer geschikt bandpassfilter bestaat uit LC kringen die resoneren op de gewenste frequentie. In veelk gevallen zul je enkele kringen gaan toepassen om een vlakke doorlaat te krijgen en tevens een goede stopband demping te krijgen (onderdrukken frequenties buiten 430-440). Hoe meer kringen, des te groter de stopband demping, maar tegelijkertijd zal ook de demping in de doorlaatband (430-440) toenemen.

Als je bijvoorbeeld zo'n filter zou toepassen om ongewenste signalen uit een ontvanger te weren, zoals bijvoorbeeld een RTL-stick, dan maakt de demping je ontvanger een beetje ongevoeliger.

Onderstaande link geeft voorbeelden van filters met strips, die in de praktijk goed kunnen voldoen, Het is maar een voorbeeld, ik vond zo snel niets anders. Het geeft je in elke geval een idee in welke richting je het kunt zoeken.

Een meetapparaat, zoals een Nano VNA is wel onmisbaar om het optimaal te krijgen.

Een methode zonder VNA (o.i.d) is met een zender op laag vermogen te switchen tussen bijvoorbeeld 430, 435 en 440 MHz en met een SWR meter en daarachter een dummyload kun je dan zien wat er gebeurt. Als het vermogen op de drie frequenties (ongeveer) gelijk is, dan zal het filter grofweg goed zijn. Bij voorkeur een verzwakker (die het vermogen aankan) tussen de zender en het filter om geen risico's te lopen om de zender te beschadigen door misaanpassing.

http://www.w1ghz.org/filter/Combline_Fi ... nd_UHF.pdf

Gebruikersavatar
PD9FVH
Berichten: 151
Lid geworden op: 08 nov 2018, 09:30
Roepletters: PD9FVH
Locatie: Gouda
Contacteer:

Re: filter

#4 Bericht door PD9FVH »

PA2S schreef: 31 mar 2023, 08:16
PD9FVH schreef: 30 mar 2023, 21:53 Hoe vlieg je normaal gesproken zoiets aan?
(Off topic: behoorlijk actief op Github..., leuke projecten!).
De kernvraag is wat je met het filter wilt bereiken. In algemene zin zijn RC filters (weerstand/condensator) niet zo geschikt, omdat ze veel minder steil zijn dan LC filters (spoel/condensator). Bovendien gaat veel energie verloren in de weerstanden en dan heb je extra versterking nodig en dat is uiteraard minder handig.
...
Dankjewel! (voor beide :D)

Ik wil met het filter er voor zorgen dat een 27MHz zender niet de 2m zender dicht/kapot piept (en vice versa).
Ik heb nog zitten googlen en zag op ali expres dat zelf maken misschien wel leuker is maar qua kosten niet heel veel gaat afwijken van een kant & klaar product (dat waarschijnlijk ook beter zal performen) :?

andre
Berichten: 2469
Lid geworden op: 19 jun 2007, 23:59
Contacteer:

Re: filter

#5 Bericht door andre »

uhh...waar wil je nu een bandpass, 430-440MHz of 144-146MHz?
Een postzegelverzamelaar en zendamateur hebben een ding gemeen...bang voor wind!

pa1bvm
Berichten: 3325
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: filter

#6 Bericht door pa1bvm »

hebben de twee zendinstallaties verschillende antennes ?? en hoever staan die uitelkaar ??

Gebruikersavatar
PD9FVH
Berichten: 151
Lid geworden op: 08 nov 2018, 09:30
Roepletters: PD9FVH
Locatie: Gouda
Contacteer:

Re: filter

#7 Bericht door PD9FVH »

andre schreef: 31 mar 2023, 09:39 uhh...waar wil je nu een bandpass, 430-440MHz of 144-146MHz?
Het was een voorbeeld. Ik zocht hoe je zoiets generiek aanpakt.

Gebruikersavatar
PD9FVH
Berichten: 151
Lid geworden op: 08 nov 2018, 09:30
Roepletters: PD9FVH
Locatie: Gouda
Contacteer:

Re: filter

#8 Bericht door PD9FVH »

pa1bvm schreef: 31 mar 2023, 09:44 hebben de twee zendinstallaties verschillende antennes ?? en hoever staan die uitelkaar ??
Verschillende antennes inderdaad en ze staan een halve meter uit elkaar, op 't zelfde grondvlak.

pa0phh
Berichten: 67
Lid geworden op: 05 okt 2020, 09:53
Roepletters: PA0PHH
Locatie: Lelystad

Re: filter

#9 Bericht door pa0phh »

Ik kan ELSIE aanraden gratis http://www.tonnesoftware.com/

als voorbeeld een butterwurth filter, door impedantie en bandbreedte aan te passen krijg je betere waarden voor de spoelen en c's
filter430.png
filter430.png
Bijlagen
Plot.png

PA3FBO
Berichten: 282
Lid geworden op: 28 okt 2014, 22:36
Roepletters: PA3FBO

Re: filter

#10 Bericht door PA3FBO »

Als het alleen 27MHz is waar je last van hebt kun je ook nog een "zuigkring" (band doorlaat naar massa voor 27MHz) in je filter opnemen.

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 2073
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37
Locatie: Nijedinges
Contacteer:

Re: filter

#11 Bericht door PA1AIS »

PD9FVH schreef: 31 mar 2023, 08:45
Ik wil met het filter er voor zorgen dat een 27MHz zender niet de 2m zender dicht/kapot piept (en vice versa).
Ik heb nog zitten googlen en zag op ali expres dat zelf maken misschien wel leuker is maar qua kosten niet heel veel gaat afwijken van een kant & klaar product (dat waarschijnlijk ook beter zal performen) :?

Als je op 144 en 432 last hebt van 27 MHz zijn er naar mijn mening een paar mogelijkheden:
- Enorm slechte 2 meter en 70 cm RX aparatuur
- Enorm slechte 27Mhz zender (onrein spectrum)
- Enorm veel vermogen op 27 MHz (boven de toegestaane norm)
- Erg kleine afstand van de antennes, waardoor altijd intermodulatie kan ontstaan.

Als ik met 400 watt op HF zit, heb ik nergens last op 144 of 432. De HF 40 meter draad begint bij de voet van de dualbander 144/432.

Een simpel zuigkringetje op 27Mhz zal ook afdoende moeten werken
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

https://www.zendamateur-marktplaats.nl/

1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta

Plaats reactie