Amateurappratuur ontwerpen met AI

Voor als het echt nergens anders thuis hoort.
Bericht
Auteur
PA3CQN
Berichten: 867
Lid geworden op: 10 dec 2014, 21:59
Roepletters: PA3CQN
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Amateurappratuur ontwerpen met AI

#16 Bericht door PA3CQN »

PA0ETE schreef: 03 feb 2025, 19:30..maar ook een soort eenheidsworst..
Dat is inherent aan het algoritme en het grootste risico van KI op alle gebieden. Het is dus maar de vraag hoe intelligent het werkelijk is, want intelligentie kenmerkt zich juist door een zekere mate van buiten de lijntjes kleuren.
Ik heb alleen met de gratis variant(en) gespeeld maar daar komt regelmatig de grootste onzin uit. Wanneer gebruikers die onzin als waar aannemen en opnemen in hun eigen teksten krijg je een cirkel als de KI die teksten dan weer binnenhaalt als informatiebron.
KI is convergerend, intelligentie is divergerend. Dus dat gaat nooit samen komen.

Een conversatie met Gemini:

vraag: waar ligt Loppersum
antwoord: Loppersum ligt in Nederland. Het is een dorp in de provincie Groningen, aan de rand van het Westerkwartier.

vraag: ligt Loppersum in Duitsland
antwoord: Nee, Loppersum ligt niet in Duitsland. Het is een dorp in de Nederlandse provincie Groningen. Loppersum ligt in het noordwesten van de provincie, aan de rand van het Westerkwartier.

vraag: Wo liegt Loppersum
antwoord:er zijn twee plaatsen met de naam Loppersum:

Loppersum (Groningen): Dit is een dorp in de Nederlandse provincie Groningen. Het ligt in het noordwesten van de provincie, aan de rand van het Westerkwartier.
Loppersum (Oost-Friesland): Dit is een dorp in de Duitse deelstaat Nedersaksen. Het ligt in Oost-Friesland, in de Landkreis Aurich.
Het is belangrijk om te weten over welke plaats je het hebt, om verwarring te voorkomen.

Kortom: Loppersum is de naam van twee verschillende plaatsen, één in Nederland en één in Duitsland.
_______________________________________________
Na jaren afwezig toch maar weer eens rondkijken.
UV-B5, RTL stick, SDRPlay2, miniwhip, magloop, X300
http://www.pa3cqn.nl
_______________________________________________

pa1bvm
Berichten: 3388
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: Amateurappratuur ontwerpen met AI

#17 Bericht door pa1bvm »

veel mensen in Nederland en daarbuiten zijn bang voor kunstmatige intelligentie (AI ) ..
ik denk dat we meer te maken hebben met ...Natuurlijke Domheid .. :D

TheoP
Berichten: 1287
Lid geworden op: 08 jun 2023, 11:33
Roepletters: PE1OPQ

Re: Amateurappratuur ontwerpen met AI

#18 Bericht door TheoP »

Ik ben er niet bang voor, maar ben bang voor de gevolgen van bedrijven die gestuurd worden door winstbejag.
En deze bedrijven zitten achter de knoppen met maar 1 doel, jouw geld te ontfutselen.
Ze hebben zich bewezen gewetenloos te zijn, in het verdienen van geld en dat doel boven de menselijke maat te zetten.
Daar ben ik bang voor dat dit gaat gebeuren, als dit niet in goede banen wordt gedwongen.
We gaan zien dat de slechte kant van de mensheid hier mee voorop gaat lopen.
Een foto wat niet echt is een video wat niet echt is maar wel als wettig bewijs wordt getoond dat een ander fout is.
Criminelen gaan het gebruiken omdat het simpel is en door simpele zielen is te gebruiken.
Daar ben ik bang voor dat dit ermee gaat gebeuren.

Theo

Gebruikersavatar
Thijzer
Berichten: 1474
Lid geworden op: 25 feb 2011, 10:25

Re: Amateurappratuur ontwerpen met AI

#19 Bericht door Thijzer »

De afkorting AI staat voor Artificial Intelligence maar het woord Intelligence is nog ver van ontwikkeld op dit moment maar als je kijkt hoe snel de ontwikkelingen zijn gegaan, zal het snel een stuk beter worden. Helaas wordt het meestal ingezet voor onzin en erger nog valse informatie. Bots die op fora en social media allerlei echt lijkende flauwekul en onwaarheden posten.

Artificial intelligence will never replace natural stupidity.

Johan PD1JMB
Berichten: 92
Lid geworden op: 13 feb 2007, 22:25
Locatie: Utrecht

Re: Amateurappratuur ontwerpen met AI

#20 Bericht door Johan PD1JMB »

Het is typisch hoe snel bepaalde zendamateurs onder de indruk zijn van deze meuktechnologie 😩
http://www.dynode.nl - weblog over o.a. zendamateurisme, tevens site van Randstad Repeaters stream

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5980
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Amateurappratuur ontwerpen met AI

#21 Bericht door PA0ETE »

Bij sterke woorden als meuk, denk ik altijd ´hoeveel zou die persoon echt van de materie weten'?

Ik schreef mijn eerste AI-programma (een zelflerend programma) in 1988. Begin jaren negentig deed ik al iets met neurale netwerken, de techniek waarmee de zelfrijdende auto's nu werken. In 1996 schreef ik een op AI gebaseerd vertaalprogramma dat ik twee jaar gebruikt heb om de eenvoudigste vertalingen mee te doen. (Daarna was de dataset zodanig gegroeid dat mijn PC het niet meer kon hendelen en de boel steeds trager werd).

De technieken van toen waren niet veel anders dan nu, wat er vooral nieuw is, is de veel grotere hoeveelheid data, en dat de elektronica er ook mee om kan gaan. En het belangrijkste is dat er een manier is gevonden om al die data op een zodanige wijze te raffineren dat er snel (maar met veel energieverbruik) conclusies aan verbonden kunnen worden. Maar de drie basissystemen die er eind jaren 80 al waren: expertsystemen, zelflerende systemen en neurale netwerken zijn gewoon wat er nu gebruikt wordt.

We moeten niet de fout maken van de meeste Zwitserse horlogemakers. Deze techniek is nu zoals die nu is, met een aantal tekortkomingen, maar er komen ook fantastische dingen uit. Voor software en dingen als PHP is het helemaal perfect. Programmeren zonder dat je er veel verstand van hebt, en als je dat wel hebt, dan is het reuze makkelijk en het neemt je een hoop werk uit handen. En dit is nog maar het begin.

Maar er moet ook over de consequenties worden nagedacht. Als de techniek er is, wordt hij ook gebruikt. We kunnen dus beter evoor zorgen dat (bijvoorbeeld) het taalgebruik geen eenheidsworst wordt (door daar zelf op te letten of door te eisen, bijv. bij de politiek, dat dit verplicht in de datasets komt), als we echter roepen het is niets en het werkt niet, dan wordt dat allemaal door anderen voor ons beslist.

Maar let inderdaad goed op, want er komt ook flauwekul uit, en die flauwekul ziet er bij oppervlakkige beschouwing nog reuze solide en kloppend uit ook :)

(N.B. ik heb overigens een verschrikkelijke hekel aan computerprogramma's maken, dus meestal adverteer ik niet zo dat ik dat kan :) )
Ik ben niet via PB's bereikbaar. Mailadres is x@xdv.me

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5980
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Amateurappratuur ontwerpen met AI

#22 Bericht door PA0ETE »

Thijzer schreef: 04 feb 2025, 14:51 De afkorting AI staat voor Artificial Intelligence maar het woord Intelligence is nog ver van ontwikkeld op dit moment maar als je kijkt hoe snel de ontwikkelingen zijn gegaan, zal het snel een stuk beter worden. Helaas wordt het meestal ingezet voor onzin en erger nog valse informatie. Bots die op fora en social media allerlei echt lijkende flauwekul en onwaarheden posten.

Artificial intelligence will never replace natural stupidity.
De meeste toepassingen die nu zo in het oog springen zijn taalmodellen, vergelijkbaar met hoe Google Translate en een site als deepl.com werkt. De uitkomsten daar worden beperkt tot alleen vertalingen, en de datasets zijn ook niet groter dan daarvoor nodig is.

Dat begrip intelligentie is een lastige, nog lastiger is een ziel. Nu is dat niet meer zo'n gangbaar standpunt, maar met de opkomst van de expertsystemen was dat wel iets waar veel over gediscussieerd werd. De bekende Turingtest definieert AI als iets dat als je vanaf de buitenkant niet kunt bepalen of het een mens is of een machine waarmee je communiceert, dan voldoet het aan de test.

Maar wat, als die software nu ineens zo ver is dat je niet meer kunt vaststellen of het ding een ziel heeft of niet, mag je hem dan nog wel uitschakelen? Of is dat toch een vorm van moord? Ik snap dat mensen die gelovig zijn hier moeite mee hebben. Dat respecteer ik ook heel erg. Ik ben zelf van de bewijzen. En dit is niet eens nog een bewijs, maar het is een gedachtenexperiment om iets duideljk te krijgen.

Hetzelfde geldt voor intelligentie. Is dat iets dat mensen eigen is? Hebben dieren dan wel intelligentie? Is het iets goddelijks of esoterisch of op een andere manier ongrijpbaar? Er bestaan wel intelligentietests bijvoorbeeld waarmee wetenschappeljik aanvaard wordt dat dit een maat is voor de hoeveelheid intelligentie. (Al is dat sterkte van dat bewijs misschien ook niet zo heel erg groot).

Iedere uitvinding kan verder zowel voor goede dingen als voor rottigheid gebruikt worden. Een wattenstaafje (om maar iets te noemen) is een heel nuttig iets, een prachtuitvinding, maar met wat fantasie en kennis van het menselijk lichaam kun je er wel iemand mee doden.
Ik ben niet via PB's bereikbaar. Mailadres is x@xdv.me

PA3CQN
Berichten: 867
Lid geworden op: 10 dec 2014, 21:59
Roepletters: PA3CQN
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Amateurappratuur ontwerpen met AI

#23 Bericht door PA3CQN »

PA0ETE schreef: 05 feb 2025, 18:11 Ik schreef mijn eerste AI-programma (een zelflerend programma) in 1988.
Dat is nu net de hype: ieder zelflerend programma wordt als KI neergezet. Omdat dat nu eenmaal mensen lyrisch maakt.
Maar intelligentie en zelflerend zijn niet hetzelfde.
Mijn kat is zelflerend. Zo af en toe werkt zijn kattenluikje niet goed omdat zijn chip niet meteen gedetecteerd wordt. Dan doet ie een stapje terug en begint opnieuw. Dat is niet intelligent maar ontstaan vanuit volhardendheid: net zolang proberen tot het een keer werkt. Want hij wil naar binnen.
Een kraai daarentegen bezit intelligentie. Die ziet een probleem en bedenkt dan een oplossing door daar gereedschap voor te gebruiken.
Mensen zijn nog intelligenter: geef je een kind potlood en papier om een opstel te schrijven dan bestaat de kans dat ie in plaats daarvan gaat tekenen.

Intelligentie kun je het beste zien als scheppend vermogen. En het vermogen om te scheppen en te leren zijn niet hetzelfde. Goed kunnen leren is geen bewijs van intelligentie. Omgekeerd is intelligentie niet gelijk aan het vermogen goed te kunnen leren.

Ik heb nog geen enkel voorbeeld gezien waar KI ook maar enige intelligentie vertoonde.
_______________________________________________
Na jaren afwezig toch maar weer eens rondkijken.
UV-B5, RTL stick, SDRPlay2, miniwhip, magloop, X300
http://www.pa3cqn.nl
_______________________________________________

PA1JER
Berichten: 227
Lid geworden op: 18 okt 2018, 22:14
Roepletters: PA1JER

Re: Amateurappratuur ontwerpen met AI

#24 Bericht door PA1JER »

AI is inderdaad een modewoord voor iets wat dingen automatisch doet (ook die jij niet wil en dus weer moet corrigeren).

Dat chinese AI is volgens mij een kopie van chatgpt . ik heb chatgpt iets onbenulligs geleerd (een half jaar geleden )wat deepCCP meteen herkende.

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5980
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Amateurappratuur ontwerpen met AI

#25 Bericht door PA0ETE »

PA3CQN schreef: 06 feb 2025, 10:44
PA0ETE schreef: 05 feb 2025, 18:11 Ik schreef mijn eerste AI-programma (een zelflerend programma) in 1988.
Dat is nu net de hype: ieder zelflerend programma wordt als KI neergezet. Omdat dat nu eenmaal mensen lyrisch maakt.
Maar intelligentie en zelflerend zijn niet hetzelfde.
Mijn kat is zelflerend. Zo af en toe werkt zijn kattenluikje niet goed omdat zijn chip niet meteen gedetecteerd wordt. Dan doet ie een stapje terug en begint opnieuw. Dat is niet intelligent maar ontstaan vanuit volhardendheid: net zolang proberen tot het een keer werkt. Want hij wil naar binnen.
Een kraai daarentegen bezit intelligentie. Die ziet een probleem en bedenkt dan een oplossing door daar gereedschap voor te gebruiken.
Mensen zijn nog intelligenter: geef je een kind potlood en papier om een opstel te schrijven dan bestaat de kans dat ie in plaats daarvan gaat tekenen.

Intelligentie kun je het beste zien als scheppend vermogen. En het vermogen om te scheppen en te leren zijn niet hetzelfde. Goed kunnen leren is geen bewijs van intelligentie. Omgekeerd is intelligentie niet gelijk aan het vermogen goed te kunnen leren.

Ik heb nog geen enkel voorbeeld gezien waar KI ook maar enige intelligentie vertoonde.
AI is al heel lang een vak dat gedoceerd wordt. Dat was al eind jaren vijftig zo, eigenlijk al sinds de Turing-test, alleen was het in het begin vooral nog theorie en wishful thinking.

Ik heb een aantal modules op academisch niveau over AI gedaan aan de OU in de jaren 90. Toen behoorden zelflerende systemen al tot Artificial Intelligence. Ik heb ook nog wetenschappelijke reeksen over AI-onderzoek van Elseviers uitgeverij die dat soort werken uitgaf, en ook daar hoorde dat erbij. Drie toen nog vaak afzonderlijke benoemde technieken: zelflerendheid, neurale netwerken en expert-systemen, zoals ze toen heetten. Die laatste waren zeer gespecialiseerd, maar gingen in dat smalle specialisme zeer de diepte in.

De eerste expertsystemen werden begin jaren 80 ontwikkeld voor de off-shore olie-industrie. Een oliebedrijf ter grootte van Shell had in die tijd bijvoorbeeld maar drie experts, die echt alles wisten van de operations op zo'n boorplatform. Als er een en zeker als er twee van die experts zouden verongelukken, dan zou dit het voortbestaan van het hele bedrijf in gevaar kunnen brengen, en die experts reisden van het ene boorplatform naar het ander, waar ze maar nodig waren, dus leidden een riskant leven.

Die bedrijven zijn toen gaan zoeken of het mogelijk was die kennis door data-analysten in een computer te laten stoppen, en dat resulteerde in systemen waar minder deskundige mensen mee overweg konden, zodat als de menselijke experts wat zou overkomen, de kennis van het systeem niet weg was.

De zelflerende programma's waren in de jaren 80 heel beperkt in gebruik, en volgens mij speelde zich dat vooral af op universitair niveau, en er waren hobbyïsten die bijv. cybernetische robots maakten, die zeer beperkt het gedrag van bepaalde dieren nabootsten, waarbij ze ook van hun eigen handelingen konden leren.

De neurale netwerken vonden hun oorsprong naast wat kleinere toepassingen vooral bij de Landsat aardobservatiesatellieten. Het probleem daar was het succes van die satellieten. Voordat deze er waren konden alleen overheden en zeer grote bedrijven de gegevens van dat soort satellieten gebruiken. De foto's van Landsat waren echter zeer veel gedetailleerder dan wat ervoor was, en de foto's waren voor heel redelijke bedragen van bijv 80 en 150 dollar te koop.

Het probleem daardoor was dat zelfs kleine boeren wereldwijd begonnen te ontdekken dat ze met dat soort foto's hun bedrijf een stuk rendabeler konden maken, en boeren waren zeker niet de enigen die ze bestelden, ook gemeenten voor hun planningen bjivoorbeeld. Die foto's moesten bewerkt worden, bijv. bepaalde zaken werden geaccentueerd met een kleur en soms werd daarvoor ook onderzoek gedaan naar wat het nou precies was op die foto's. Als ik me goed herinner waren er op een gegeven moment iets van 80.000 of 100.000 mensen bij NASA alleen maar bezig met het interpreteren van die foto's dat daardoor ook een soort lopende bandwerk werd. Vervolgens zijn neurale netwerken ingezet om dat werk over te nemen, en die techniek (die nu dus voor zelfrijdende auto's gebruikt wordt) zorgde ervoor dat er nog nauwelijks mensenogen aan het bwerken van de beelden te pas kwamen.
Ik ben niet via PB's bereikbaar. Mailadres is x@xdv.me

PA3CQN
Berichten: 867
Lid geworden op: 10 dec 2014, 21:59
Roepletters: PA3CQN
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Amateurappratuur ontwerpen met AI

#26 Bericht door PA3CQN »

Natuurlijk bestaat KI als term al langer. Maar dat is niet het probleem. Het echte probleem is het woord intelligentie. Er is nog steeds geen vaststaande definitie wat dat eigenlijk is. Ook een Turing test meet niet meer dan het vermogen een mens te imiteren. Er is ook best veel, imo terechte, kritiek op de geldigheid van die test. En juist op het begrip intelligentie ligt de laatste tijd de nadruk in de media.

Wat ik zeg is dat al die geroemde systemen simpelweg niet intelligent zijn: ze bezitten geen scheppend of probleemoplossend vermogen.
_______________________________________________
Na jaren afwezig toch maar weer eens rondkijken.
UV-B5, RTL stick, SDRPlay2, miniwhip, magloop, X300
http://www.pa3cqn.nl
_______________________________________________

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5980
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Amateurappratuur ontwerpen met AI

#27 Bericht door PA0ETE »

Dat is tegelijk waar en niet waar :D Dat zit zo: als je ergens wetenschappelijk onderzoek naar doet, dat ontkom je er niet aan om in het begin al te definiëren van waar we het nou precies oiver hebben. En dus zijn die definities er.

Maar er is niet één definitie voor intelligentie (in zijn algemeen). David Wechsler, de man die een aantal intelligentietests ontwierp, kwam met deze definitie: "het vermogen doelgericht te handelen, rationeel te denken en effectief met de omgeving om te gaan."

De Nederlanders Wilma Resing en Pieter Drenth, omschreven volgens Wikipedia intelligentie, in 2001, als: 'een conglomeraat van verstandelijke vermogens, processen en vaardigheden', zoals:

abstract, logisch en consistent kunnen redeneren,
verbanden kunnen leggen,
problemen kunnen oplossen,
regelmatigheden kunnen ontdekken in schijnbaar ongeordend materiaal,
met bestaande kennis nieuwe taken kunnen oplossen,
zich kunnen aanpassen aan nieuwe situaties,
zelfstandig kunnen leren, zonder directe en volledig instructie nodig te hebben.


Van de Engelse Wikipedia komt deze:
Intelligence has been defined in many ways: the capacity for abstraction, logic, understanding, self-awareness, learning, emotional knowledge, reasoning, planning, creativity, critical thinking, and problem-solving. It can be further described as the ability to perceive or infer information; and to retain it as knowledge to be applied to adaptive behaviors within an environment or context.

Er wordt daarnaast onderscheid gemaakt tussen menselijke intelligentie, de cognitie bij dieren en kunstmatige intelligentie.

Ik geef toe dat die laatste term niet helemaal handig is, maar volgens de Engelse wikipedia is artificial intelligence een wetenschappelijke discipline sinds 1956. Dus zolang is de term al in gebruik. Artificial intelligence wordt daar gedefeinieerd als: ¨Artificial intelligence (AI), in its broadest sense, is intelligence exhibited by machines, particularly computer systems.¨

De definitie van kunstmatige intelligentie bij WIkipedia Nederlands ligt mij dichter bij het hart: ¨Kunstmatige intelligentie (KI) of artificiële intelligentie (AI) is het nabootsen van menselijke vaardigheden met een computersysteem, zoals: het aanleren, redeneren, anticiperen en plannen om zichzelf automatisch bij te sturen.¨

Ik denk dat daaruit (waarschijnlijk) ook blijkt dat onze beide standpunten misschien dichter bij elkaar liggen dan het ljikt. Jij wilt het (althans zoals ik het begrijp deels) geen intelligentie noemen, en ik zie het vooral als een nabootsing van de menselijke intelligentie. Dat zou alleen een verschillend perspectief veronderstellen :) Ik heb AI altijd zo beschouwd. Ik heb eind jaren 80 een aantal blokken aan de OU gestudeerd, om de werking van het menselijk brein beter te begrijpen, zodat ik dat beter in mijn softwaremodellen voor neurale netwerken zou kunnen verwerken.

Wikipedia waar ik hier een deel van de informatie vandaan haal is niet een wetenschappelijke publicatie, maar tegelijk is het publiceren van iets op Wikipedia zeer lastig en met strenge regels omgeven. Voorbeeld is dat ik zelf 8 jaar geleden de DDRR-antenne in de Engelstalige Wikipedia heb proberen te krijgen, en dat ik het na een aantal maanden zat was, en die pogingen heb opgegeven. Dat er een patent is van de antenne, en dat er diverse professionele gebruikers zijn in de vorm van defensie-organisaties (met name maritiem) is niet voldoende. En ook niet dat er verchillende wetenschappelijke onderzoeken zijn. De antenne was niet oorspronkelijk genoeg om als aparte antenne te benoemen, en hij was niet 'algemeen gebruikt' genoeg, dat wil zeggen dat hij niet in voldoende publicaties voorkwam om genoemd te worden.
Ik ben niet via PB's bereikbaar. Mailadres is x@xdv.me

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5980
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Amateurappratuur ontwerpen met AI

#28 Bericht door PA0ETE »

Nota bene, dan is er ook nog een taalkundige kwestie :) Het meest gebruik ik de term AI in het Engels (80% van mijn werktijd is de taal Engels, ik ben ook tweetalig), maar in het Nederlands gebruik ik gewoonlijk 'kunstmatige intelligentie´, dat is een mooie en begrijpelijke term, maar als afkorting gebruik ik zowel in het Nederlands als het Engels AI, omdat de afkorting KI in het Nederlands sinds jaar en dag staat voor kunstmatige inseminatie (kunstmatige bevruchting) bij zowel mensen als dieren. Dat is verwarrend, en het is ook een term die snel afleidt van de strekking van wat je wilt vertellen. En AI in het Nederlands is ook correct vanwege het synoniem ´artificiële inteligentie´.
Ik ben niet via PB's bereikbaar. Mailadres is x@xdv.me

PA3CQN
Berichten: 867
Lid geworden op: 10 dec 2014, 21:59
Roepletters: PA3CQN
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Amateurappratuur ontwerpen met AI

#29 Bericht door PA3CQN »

.. en AI sinds jaar en dag 'artificial insemination'. Dus dat argument valt dan weer af ..
_______________________________________________
Na jaren afwezig toch maar weer eens rondkijken.
UV-B5, RTL stick, SDRPlay2, miniwhip, magloop, X300
http://www.pa3cqn.nl
_______________________________________________

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5980
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Amateurappratuur ontwerpen met AI

#30 Bericht door PA0ETE »

Als je dat zegt. Die heb ik nooit gehoord. Maar het mag van mij Artificial Insemination (of knowledge) heten hoor :lol:
Ik ben niet via PB's bereikbaar. Mailadres is x@xdv.me

Plaats reactie