Zonnepanelen met een stekker eraan

Alle overige elektronica.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
pe1rea
Berichten: 1815
Lid geworden op: 27 dec 2008, 10:18
Roepletters: PE1REA
Locatie: Ergens op het water PF8124 of PA4299

Re: Zonnepanelen met een stekker eraan

#46 Bericht door pe1rea »

Dat mag nog steeds Jan, alleen geelgroen niet.
73 Jinny .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put VRZA dot NL behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/null
This message is NOT scanned by any Anti Virus software :-)

Gebruikersavatar
PA0BAK
Berichten: 1044
Lid geworden op: 28 jul 2014, 19:09
Roepletters: PA0BAK
Locatie: Eiland Tholen, Zeeland
Contacteer:

Re: Zonnepanelen met een stekker eraan

#47 Bericht door PA0BAK »

Thijzer schreef: 01 sep 2024, 08:22 De NEN-1010 gaat over de installatie, dit is een stekkerklaar product dat geen deel uit maakt van de installatie en daarom valt onder een andere norm.
NEN-3140 dus........
OpenStandaard Evangelist, OpenSource Promotor, OpenData Liefhebber.
Gebruiker van alternatieve besturingssystemen op de computers.

Gebruikersavatar
Thijzer
Berichten: 1423
Lid geworden op: 25 feb 2011, 10:25

Re: Zonnepanelen met een stekker eraan

#48 Bericht door Thijzer »

Ook alleen een bedrijfsmatige norm.

Gebruikersavatar
pa3met
Berichten: 1561
Lid geworden op: 21 apr 2006, 19:09
Roepletters: PA3MET
Locatie: IJsselstein
Contacteer:

Re: Zonnepanelen met een stekker eraan

#49 Bericht door pa3met »

even wat zaken op een rij dan maar van het norminstituut.

Na het aansluiten van de omvormer moet de elektrische installatie, inclusief het pv-systeem, voldoen aan de NEN 1010.


keuring is niet verplicht maar je MOET voldoen aan de NEN 1010. Andersrgezegd: als je een keuring doet en het voldoet
niet: dan wordt het afgekeurd en zul je de zaken moeten (laten etc) fixen. Daar is NIETS op af te dingen.

NPR 5310
Het Nederlands Normalisatie Instituut breidde in januari 2015 de Nederlandse Praktijkrichtlijn (NPR) 5310 uit met blad 65 'Aansluiten van PV-systemen'. In dit blad 65 was opgenomen dat pv-systemen met een maximale bedrijfsstroom van 2,25 A op een wandcontactdoos mochten worden aangesloten.
In juni 2016 is de NPR 5310 in zijn geheel vernieuwd en aangepast aan de delen en rubrieken van de NEN 1010. Hiermee is blad 65 vervangen door 'Deel 712 Elektrisch installeren en opleveren van pv-systemen'. Goed om te weten: als aan de NPR 5310 wordt voldaan, is ook voldaan aan de NEN 1010.

NEN 1010:2007 bepaling 712.411.1.1 (vervallen)
In de NEN 1010 editie 2007 was in bepaling 712.411.1.1 opgenomen:
'Aan de wisselspanningszijde moet de PV-voedingsleiding zijn verbonden met de voedingszijde van het beveiligingstoestel dat de automatische afschakeling bewerkstelligt van ketens die elektrische toestellen voeden'.

Deze bepaling was bedoeld om overbelasting van de eindgroep door een pv-systeem te voorkomen. Als de capaciteit van de eindgroep groter is dan de beveiliging tegen overbelasting dan kan deze overcapaciteit worden gebruikt voor het aansluiten van een pv-systeem met een maximale stroomopbrengst kleiner dan of gelijk aan de aanwezige overcapaciteit.
Draad in buis of draad met kabels met een kerndoorsnede van 2,5 mm2 is geschikt voor een maximale stroom van 18,25 A.

Als de eindgroep is beveiligd met een beveiliging van 16 A dan is er een overcapaciteit van 2,25 A. In die situatie zou dan een pv-systeem met een maximale capaciteit van 2,25 A worden aangesloten.

Inmiddels is de bepaling 712.411.1.1 vervallen en in de NPR 5310 vanaf 2016 is dit eveneens niet meer als zodanig toegelicht.
NEN 1010:2020 bepaling 712.434.101


Nu is in de NEN 1010:2020 de volgende bepaling opgenomen:
'De PV-AC-voedingsleiding moet zijn beveiligd tegen kortsluitstromen door een beveiligingstoestel tegen overstroom dat is aangebracht bij de aansluiting aan de daartoe bestemde verdeelinrichting van de elektrische installatie'.
Hieruit volgt dat de omvormer op een eindgroep moet worden aangesloten.


Aansluiten op (kracht)contactdoos
'Mag de pv-omvormer met een stekker op een (kracht)contactdoos worden aangesloten?', was een vraag die bij Installatie Journaal binnenkwam. Het antwoord is: nee.
De voedingsleiding naar de (kracht)contactdoos is natuurlijk niet de voedingsleiding naar de pv-omvormer dus dit is NIET toegestaan.



Kort samengevat: je moet voldoen aan de regels en "ja maar het kan" etc, is gewoon flauwekul. Als vliegtuigen zo gebouwd zouden worden/zijn,
zou je niet instappen.
IC7851; IC202S; TH-F7E; MD380; IC7000(+4m); IC7300; IC9700, IC705, X6100

Gebruikersavatar
Thijzer
Berichten: 1423
Lid geworden op: 25 feb 2011, 10:25

Re: Zonnepanelen met een stekker eraan

#50 Bericht door Thijzer »

Bedankt maar dit heeft betrekking op PV-installaties, niet op zonnepaneel-omvormer combinaties die met een stekker worden ingestoken. Daarbij geldt en gold dat de extra ruimte van 4A (2,5mm² is veilig te gebruiken tot 20A https://acdesigner.app/kabel) benut kon worden, pak 'm beet 800W.

Het Installatie Journaal geeft een beetje een voor de doelgroep wenselijk antwoord maar onderbouwt ook niet, alleen gebruiken ze het woordje "dus". Ik vind het zelfs misleidend omdat de NEN-1010 nooit betrekking heeft op randapparatuur. Je zou het een klein grijs gebiedje kunnen noemen omdat de dimensionering van de installatie wel degelijk bepaalt hoeveel je "overhoudt" om zo'n ding in te steken.

Of het veilig is of niet, bepaal ik niet. Ik denk dat het onwenselijk is maar goed. Je andere diskwalificaties mag je houden.

Gebruikersavatar
pe1rea
Berichten: 1815
Lid geworden op: 27 dec 2008, 10:18
Roepletters: PE1REA
Locatie: Ergens op het water PF8124 of PA4299

Re: Zonnepanelen met een stekker eraan

#51 Bericht door pe1rea »

Hmm, een zonnepaneel-omvormer combinatie -is- een PV-installatie.
Weliswaar geen grote, maar wel een hele echte.
73 Jinny .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put VRZA dot NL behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/null
This message is NOT scanned by any Anti Virus software :-)

Aad_
Berichten: 142
Lid geworden op: 29 okt 2023, 11:21
Roepletters: PA1AVL

Re: Zonnepanelen met een stekker eraan

#52 Bericht door Aad_ »


Gebruikersavatar
Thijzer
Berichten: 1423
Lid geworden op: 25 feb 2011, 10:25

Re: Zonnepanelen met een stekker eraan

#53 Bericht door Thijzer »

Als het bestaat uit losse componenten dan lijkt me dat een installatie, als het een samengesteld geheel is, stekkerklaar zogezegd, dan is het een apparaat en geen installatie. Menig site verandert slinks het woord installatie door systeem maar de norm heeft het uitdrukkelijk niet over systemen maar installaties.

Een stofzuiger is ook geen installatie.

Zoiets: https://www.bol.com/nl/nl/p/avidsen-so ... FoQAvD_BwE
Laatst gewijzigd door Thijzer op 02 sep 2024, 17:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
pa3met
Berichten: 1561
Lid geworden op: 21 apr 2006, 19:09
Roepletters: PA3MET
Locatie: IJsselstein
Contacteer:

Re: Zonnepanelen met een stekker eraan

#54 Bericht door pa3met »

Thijzer schreef: 02 sep 2024, 16:58 Als het bestaat uit losse componenten dan lijkt me dat een installatie, als het een samengesteld geheel is, stekkerklaar zogezegd, dan is het een apparaat en geen installatie. Menig site verandert slinks het woord installatie door systeem maar de norm heeft het uitdrukkelijk niet over systemen maar installaties.

Een stofzuiger is ook geen installatie.

Zoiets: https://www.bol.com/nl/nl/p/avidsen-so ... FoQAvD_BwE
Het mag gewoon niet.
IC7851; IC202S; TH-F7E; MD380; IC7000(+4m); IC7300; IC9700, IC705, X6100

PE1IDY
Berichten: 136
Lid geworden op: 07 apr 2013, 12:03
Roepletters: pe1idy
Locatie: Drachten

Re: Zonnepanelen met een stekker eraan

#55 Bericht door PE1IDY »

pa3met schreef: 02 sep 2024, 17:12
Thijzer schreef: 02 sep 2024, 16:58 Als het bestaat uit losse componenten dan lijkt me dat een installatie, als het een samengesteld geheel is, stekkerklaar zogezegd, dan is het een apparaat en geen installatie. Menig site verandert slinks het woord installatie door systeem maar de norm heeft het uitdrukkelijk niet over systemen maar installaties.

Een stofzuiger is ook geen installatie.

Zoiets: https://www.bol.com/nl/nl/p/avidsen-so ... FoQAvD_BwE
Het mag gewoon niet.
Gelukkig ben ik eigen baas over mijn meterkast
Er mag zoveel niet.......
:D live starts at 1000 Mhz

Gebruikersavatar
Thijzer
Berichten: 1423
Lid geworden op: 25 feb 2011, 10:25

Re: Zonnepanelen met een stekker eraan

#56 Bericht door Thijzer »

Ok.

TheoP
Berichten: 1001
Lid geworden op: 08 jun 2023, 11:33
Roepletters: PE1OPQ

Re: Zonnepanelen met een stekker eraan

#57 Bericht door TheoP »

Aad_ schreef: 02 sep 2024, 16:29 De NEN zegt ook dat het niet mag:

https://www.nen.nl/nieuws/elektrotechni ... risico-s-/

Daar staat dat je aparte eindgroepen moet gebruiken met deze stekker panelen.

Theo

jan58
Berichten: 453
Lid geworden op: 28 jan 2010, 21:23

Re: Zonnepanelen met een stekker eraan

#58 Bericht door jan58 »

Idd het mag wel.
Maar dan mag er alleen deze zonnepanelen met stekker op deze eindgroep zitten.
En verder niks.

Gr Jan

Gebruikersavatar
elsinga
Moderator
Berichten: 3158
Lid geworden op: 17 mar 2008, 15:05
Roepletters: PC5E
Locatie: Heerenveen (JO22xx)
Contacteer:

Re: Zonnepanelen met een stekker eraan

#59 Bericht door elsinga »

Ik gok dat hetzelfde ook voor een kleine stekkerklare thuisaccu geldt? Ik zou die liever op een eigen groep hebben, maar soms is dat niet mogelijk.
www.PC5E.nl, Robert Elsinga, communicatie enthousiasteling, zendamateur (PC5E/WC5E/SP20EJ), scannerluisteraar, lokaal/regionaal/nationaal/internationaal scout, IT Security Expert
Icom IC7300, Icom IC-7000, X50N (14m asl), Diamond WD330S (sloper, 6-12m asl), Kenwood TH-F7E, 2x Anytone AT-D578UV (base, mobile), 3x Anytone AT-D878UV, MMVDM duplex hotspot, 20x Baofeng BF888S.
Op mijn site o.a. Examenuitwerking N/F, Scannerfrequenties NL e.o, Beginnen met DMR, DMR codeplug maken

Aad_
Berichten: 142
Lid geworden op: 29 okt 2023, 11:21
Roepletters: PA1AVL

Re: Zonnepanelen met een stekker eraan

#60 Bericht door Aad_ »

Over thuisaccu's met stekker kun je lezen in
https://www.installatiejournaal.nl/1961 ... egelgeving
Die artikelen op installatiejournaal.nl krijgen regelmatig updates. Dit artikel bijvoorbeeld nog op 21 augustus.

Gaat ook weer over rubriek 551.7 van de NEN1010.

In verband daarmee nog even over zonnepanelen met stekker:

De Veron heeft een artikel
https://www.veron.nl/nieuws/zonnepanele ... r-nen1010/
(helaas zonder datum)
waarin dit te lezen is:
In 551.7.2 staat: b) de opwekeenheid mag niet met een contactstop en contactdoos op de eindgroep zijn aangesloten.

Maar in de nieuwste NEN1010:2020+C1:2024 staat:

551.7.2 nlb[niet overgenomen]nlb

Het zorgt allemaal voor een hoop verwarring.

Plaats reactie