Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 22 mei 2019, 15:55

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 11 berichten ] 
Auteur Bericht
 Berichttitel: Probleem met LPF
BerichtGeplaatst: 05 mei 2019, 20:04 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 nov 2007, 02:48
Berichten: 1739
Woonplaats: Etten-Leur
Een leuke puzzel om erover na te denken, zie de afbeelding.
Er is iets merkwaardigs met het inzetten van een low pass filter.
Een Acom 600S versterker (versie 2018) heeft een zeer goed beschermingssysteem dat in werking komt als er maar iets fout is.
Ik heb nog geen tijd gehad om het een en ander te onderzoeken, maar het kan zijn dat bij CW pieken in het filter vervorming
ontstaat en/of harmonischen met bijbehorende vergrote SWR zodat het beschermingssysteem van de PA in werking treedt.
Het maakt overigens niets uit of het een zelfgemaakte LPF of een commercieel type is.


Bijlagen:
600S + LPF + ATU.jpg
600S + LPF + ATU.jpg [ 23.59 KiB | 635 keer bekeken ]

_________________
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.
Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Probleem met LPF
BerichtGeplaatst: 05 mei 2019, 20:25 
Online
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2014, 16:41
Berichten: 1242
Woonplaats: Maarssen
Beschik je over een (digitale) scoop om naar de omhullende van de output van de TRX en de ACOM te kijken? Gewoon om rare inschakeleffecten uit te sluiten en te zien hoe snel de carrier opkomt. Ik hoop dat het niet te snel is, anders wordt je wat breed.

Als je langzaam het vermogen opvoert, gaat het dan goed?
Gaat het ook goed bij SSB bedrijf op gelijk (of iets meer ) PEP?
Gaat het ook goed als het filter er niet tussen zit?
Maakt het uit waar je in de band en op welk band je zit (kan net wat schelen in SWR, net boven of onder de afschakelgrens)?
Kun je met kabellengte tussen tuner en ACOM spelen? Je varieert dan niet de SWR, maar wel de impedantie die de versterker ziet voor als de SWR ongelijk 1 is.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Probleem met LPF
BerichtGeplaatst: 06 mei 2019, 11:41 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 nov 2007, 02:48
Berichten: 1739
Woonplaats: Etten-Leur
Als de LPF geschakeld is tussen PA en antenne, is er geen probleem.
Zit de LPF tussen PA en ATU, dan doet zich dat verschijnsel voor.
Het ligt vermoedelijk dan aan de JC-4 antennetuner. Moet de test nog doen met een eigenbouw ATU.

_________________
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Probleem met LPF
BerichtGeplaatst: 06 mei 2019, 17:44 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 jul 2009, 19:32
Berichten: 219
Op de site van https://www.w6pql.com/ staat hier en daar wat over effecten van een low pass filter.
De energie in de harmonischen moet ergens heen.
Als dat niet wordt weggestookt in een belastingweerstand komt dat terug in de eindtrap als gereflecteerd vermogen.
Voor de versterker is dat hetzelfde als een slechte SWR waardoor de beveiliging ( mogelijk terecht ) in komt.

In een filter uit een scheepszender is de filtering dubbel uitgevoerd ( duplex filter van een Sailor HF SSB T2130 ).
De gewenste frequentie wordt doorgelaten, de ongewenste energie wordt niet gereflecteerd maar naar een belastingweerstand gevoerd waar deze wordt gedissipeerd.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Probleem met LPF
BerichtGeplaatst: 06 mei 2019, 18:34 
Offline

Geregistreerd: 21 maart 2015, 19:42
Berichten: 965
Woonplaats: Lelystad
Je zou een hoogdoorlaat filter kunnen maken met dummie weerstand.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Probleem met LPF
BerichtGeplaatst: 06 mei 2019, 19:01 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 nov 2010, 18:00
Berichten: 718
Woonplaats: Amsterdam
Duplexer dus. Wel een beetje een watje, die versterker. Maar ook geen idee wat hier aan de hand kan zijn. Metingen moeten uitsluitsel geven. In ieder geval eens beginnen met wat de reverse van de SWR brug doet.

Tjerk, 9ZZ


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Probleem met LPF
BerichtGeplaatst: 06 mei 2019, 19:07 
Offline

Geregistreerd: 09 aug 2009, 04:47
Berichten: 801
Volgens linkje:

http://www.remeeus.eu/hamradio/pa1hr/productreview.pdf

is de onderdrukking van een Acom 600S beter dan 60dBc.

Je hebt geen LPF nodig.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Probleem met LPF
BerichtGeplaatst: 14 mei 2019, 21:58 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 nov 2007, 02:48
Berichten: 1739
Woonplaats: Etten-Leur
De oorzaak heb ik inmiddels gevonden: HF terugwerking op de coaxkabel van PA naar antenne,
ondanks mantelstroomfilter tussen kabel en voedingspunt antenne.
Verholpen met een extra mantelstroomfilter tussen PA en coaxkabel.
De terugwerking activeerde het goed werkende beveiligingscircuit van de PA.
Iedereen bedankt voor het meedenken.

_________________
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Probleem met LPF
BerichtGeplaatst: 14 mei 2019, 23:20 
Online
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2014, 16:41
Berichten: 1242
Woonplaats: Maarssen
Heel vreemd dit.

Hoe heb je dit geconcludeerd? Heb je ook geexperimenteerd door verschillende kabellengtes te gebruiken zonder mantelstroomfilter (dan verandert de belastingsimpedantie, en bij gebruik van een filter verandert dan ook vaak de SWR die de versterker ziet)?

Als de SWR al op het randje zit van de waarde waarbij ingegrepen wordt, kan verandering van kabellengte net het laatste zetje geven om de beveiliging in te laten grijpen.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Probleem met LPF
BerichtGeplaatst: 15 mei 2019, 10:31 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 nov 2007, 02:48
Berichten: 1739
Woonplaats: Etten-Leur
De coaxkabel zit te dicht bij de eindcapaciteit/"radialen" en pikt HF op.
Had ik eerder aan moeten denken! :mrgreen:


Bijlagen:
R6 & GPA3 mod.gif
R6 & GPA3 mod.gif [ 1.04 KiB | 200 keer bekeken ]

_________________
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.
Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Probleem met LPF
BerichtGeplaatst: 15 mei 2019, 11:31 
Online
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2014, 16:41
Berichten: 1242
Woonplaats: Maarssen
Als het filter er niet tussen zit, werkt alles wel, dan heb je toch nog steeds die mantelstromen?

Ik zie niet hoe mantelstroom de SWR METING in de eindtrap kan beinvloeden. Ik zie natuurlijk wel dat mantelstroom de SWR van de antenne kan veranderen, omdat dan de kabelmantel deel uit maakt van de antenne. Dus als de SWR van antenne + tuner al op het randje zat, dan kan verandering van de tegencapaciteit de SWR net over het randje tillen.

Het belangrijkste is dat de boel nu in ieder geval werkt.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 11 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling