Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 22 mei 2019, 16:03

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 18 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: 04 feb 2019, 19:25 
Offline

Geregistreerd: 21 aug 2013, 19:35
Berichten: 13
Hallo.

Het is om naar van te worden.
Al jaren heb ik op HF te maken met een s9 Ruis met daarin een 50Hz brom.
Verzwakkers en filters ten spijt, maar zwakke signaaltjes worden door de 50Hz brom onherkenbaar.
Ik heb al eens eerder op dit forum mijn vragen gesteld.
Inmiddels ben ik een aparte groep naar de shack met voldoende common mode chokes in de netleiding, coax kabels en rotorkabel verder.
Heb met een Wellbrook loop en ontvanger de buurt afgestruind en alle buren gevraagd om d.m.v het uitschakelen van groepen uit te vogelen waar dit signaal en brom vandaan komt.
Tevergeefs.
Het signaal is er dag enm nacht. 24/7. Er zit zowel overdag als s'nachts soms een abrupte verandering in de sterkte. Van S9 naar S7 bijvoorbeeld, om even later weer naar S9 te gaan.

Enkele van de buren waarbij de "groepen test" is uitgevoerd, hebben zonnepanelen op hun dak.
Ik ging ervan uit dat met het uitzetten van de groep, ook de omvormer buiten werking zou zijn.
Onlangs vertelde iemand mij dat dit niet het geval is, en zolang er panelen aan de omvormer hangen, de omvormer ook zijn werk doet zonder dat de betreffende groep is ingeschakeld.

Klopt dit?
Zoja, dan zou ik opnieuw bij de betreffende buren moeten gaan testen.
Maar hoe?
Aangenomen het bovenstaande klopt. Wat is dan een goede manier om vast te stellen dat de omvormer het probleem veroorzaakt.

Bij een van de buren hangt een SolarEdge omvormer. Kwa richting van de QRM klopt dit. Echter het afschakelen van de groepen gaf geen verandering in QRM.

Bijgevoegd is een foto van deze omvormer. Helaas geen type nummer kunnen vinden, maar misschien dat het plaatje voor de kenners voldoende is.
Is dit een notoire bron van storing?

Zo langzaam ben ik aan het einde van mijn mogelijkheden.
73,

Martin PA4WM


Bijlagen:
DSC_1719.JPG
DSC_1719.JPG [ 174.15 KiB | 1510 keer bekeken ]
DSC_1717.JPG
DSC_1717.JPG [ 165.18 KiB | 1510 keer bekeken ]
Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 04 feb 2019, 19:38 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2005, 19:06
Berichten: 5219
Woonplaats: Aalst - Waalre
Ah SolarEdge. Dan is het wellicht niet de omvormer maar zijn het de optimizers. Deze worden vaak geplaatst als de ligging of het aantal panelen niet optimaal is. (vandaar de naam ook). In de EMC kooi blijven die dingen nét onder de limiet maar een beetje ‘vlugge installateur volgt de aansluitschema’s niet en knoopt er een draad linksom en rechtsom aan (meestal de snelste manier van installeren). Laat dit nu nét het principe van de dipool antenne zijn. De zender heeft dan dus de ideale hoedanigheid om zijn geproduceerde rommel in de ether te slingeren.

Is de ruis ‘s nachts aanzienlijk minder of weg? Dan is dit een zeer aannemelijke verdachte.

_________________
'73 PE2AAB www.pe2aab.nl


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 04 feb 2019, 19:40 
Offline

Geregistreerd: 07 mei 2017, 22:17
Berichten: 75
PA4WM schreef:
Het is om naar van te worden.

Dat snappen we maar al te goed.

Laat ik voorop stellen geen ervaring te hebben met SolarEdge, wel is algemeen bekend dat de optimisers die tussen de panelen zitten, een bak storing veroorzaken. Bij mij zit zo'n installatie op een meter of 70 (!) afstand en is goed hoorbaar op 6 meter. De storing neemt in het donker wel af, waarschijnlijk omdat er dan minder vermogen "geregeld" hoeft te worden.

Heb je ook de automaat (neem ik aan) tussen de omvormer en de meter uitgeschakeld? Als je alleen 'verbruiksgroepen' hebt uitgezet, blijft de omvormer gewoon actief omdat deze daarvoor is aangesloten. Immers zou het onveilig worden als je de omvormer achter aardlekschakelaars en zekeringautomaten zou aansluiten.

Als de omvormer actief blijft en blijft communiceren met de optimisers, dan blijft de storing aanwezig. Echt volledig afschakelen is de enige manier om zaken uit te sluiten.

Maar er zal vast nog wel een formumgenoot zijn die meer weet.

In elk geval sterkte!

73 Henk


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 04 feb 2019, 19:56 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 sep 2005, 19:16
Berichten: 608
Woonplaats: Apeldoorn JO32af
Heb zelf zo’n installatie van SolarEdge.

Bij mij is het zeker niet stil overdag, smalle pieken storing elke 200 kHz op HF, zeker niet elke 50 Hz. 6 meter en hoger is stil. Weet niet zeker of het bij mij, of bij een andere installatie in de buurt vandaan komt. Er zijn er genoeg...

Als het donker wordt, verdwijnt de storing helemaal, relatie met zonnepanelen zeer aannemelijk dus.

_________________
Smile.... Tomorrow will be worse!


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 04 feb 2019, 20:00 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 jul 2008, 11:02
Berichten: 47
Woonplaats: Culemborg
ja dat zat ik me nog af te vragen, als het donker is dan doet de omvormer zijn werk niet. De storing moet dan toch weg zijn?

Bij mij in de wijk is er een duidelijk verschil tussen zonnig en regenachtig weer. Als de zon volop schijnt heb ik beduidend meer storing op HF.

_________________
73 de Joop PG4I


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 05 feb 2019, 13:43 
Offline

Geregistreerd: 21 aug 2013, 19:35
Berichten: 13
PA2S schreef:
PA4WM schreef:
Het is om naar van te worden.


Heb je ook de automaat (neem ik aan) tussen de omvormer en de meter uitgeschakeld? Als je alleen 'verbruiksgroepen' hebt uitgezet, blijft de omvormer gewoon actief omdat deze daarvoor is aangesloten. Immers zou het onveilig worden als je de omvormer achter aardlekschakelaars en zekeringautomaten zou aansluiten.

Als de omvormer actief blijft en blijft communiceren met de optimisers, dan blijft de storing aanwezig. Echt volledig afschakelen is de enige manier om zaken uit te sluiten.


73 Henk


Henk, en anderen, bedankt voor de reacties.
Ik begrijp dat ik het bij het afschakelen van de groepen bij de buren het niet goed heb gedaan.
Heb alleen de gebruikers groepen afgeschakeld.|

Mijn vraag is dan ook: Hoe schakel ik een zonnepanelen systeem (lees omvormer) dan helemaal uit. Inclusief eventuele optimizers?
Bij de omvormer welke te zien is in de eerder geplaatste fotos, komen twee laagspanning DC kabels binnen. Rechtsonder zit de 230v uitgang. in deze lijn zat volgens mij ook een schakelaar.
Mijn probleem is dat ik met de installatie van zonnepanelen niet bekend ben.
Zit er altijd een schakelaar bij of op de omvormer?
Is dat waar ik het hele systeem echt mee kan afschakelen?

Mocht het de omvormer zijn, is er dan een manier om ze minder te laten storen, of is vervanging de enige oplossing?

73,
Martin PA4WM


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 05 feb 2019, 14:40 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 07 jul 2013, 09:11
Berichten: 682
Woonplaats: Dronten
PA4WM schreef:

Zit er altijd een schakelaar bij of op de omvormer?
Is dat waar ik het hele systeem echt mee kan afschakelen?

Mocht het de omvormer zijn, is er dan een manier om ze minder te laten storen, of is vervanging de enige oplossing?

73,
Martin PA4WM

Ja, er moet wel een schakelaar vlak bij de converter zitten waarmee je de converter uit kunt zetten (ook voor veiligheid voor bijvoorbeeld brandweer is mij verteld). En ontstoren moet je geluk mee hebben, elders op het forum staat een heel verhaal dat de leverancier samen met de fabrikant daarmee bezig zijn geweest en uiteindelijk is de boel vervangen door iets anders.

Als de converter meer stoort dan toegestaan kun je er werk van maken maar ik weet niet hoe succesvol zoiets loopt. Dat hangt ook van de relatie met de eigenaar van het systeem af, maar misschien kun je hem uiteindelijk een mooi splinternieuw niet storend model laten ontvangen :)

_________________
De beste ideeën komen achteraf.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 05 feb 2019, 15:51 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2005, 19:06
Berichten: 5219
Woonplaats: Aalst - Waalre
Optimizers zitten vaak onder de panelen of ergens onder de constructie. Binnen heb je niet direct zicht op die dingen.

Afbeelding

_________________
'73 PE2AAB www.pe2aab.nl


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 05 feb 2019, 18:20 
Offline

Geregistreerd: 10 okt 2012, 21:42
Berichten: 171
Woonplaats: JO33JH
Het duurt een poos voordat de omvormer helemaal afschakelt.
Ik heb geen solar edge, in jouw geval kan het dus anders zijn
maar bij mij duurt het zo'n 10 minuten.
Ik kan het zien aan een controle lampje wat dooft
In plaats van groepen kan je ook de DC switch uitzetten, is minder
storend voor de bewoners.
Overigens heeft AT hier in de buurt een solar edge installatie afgekeurd
Te veel net vervuiling en forse storing bij buurman zendamateu ( ik niet)

Nanko


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 09 feb 2019, 19:07 
Offline

Geregistreerd: 05 jan 2012, 14:05
Berichten: 158
Woonplaats: Leeuwarden
Als het stoorsignaal zich 24/7 voordoet, is de kans dat het een omvomer is niet erg groot. Die schakelen ‘s nachts uit. Ga ook eens denken aan de mechanische ventilatie(mocht je die hebben) van je woning. De motor daarvan draait continu. Die van mij was op een gegeven moment rumoerig, en heb die vervangen door een nieuw exemplaar. Deze zgn vervangende service unit bleek enorm breedbandig te storen. Na de service unit vervangen te hebben door een originele unit (motor), was de storing verdwenen. Ik ga binnenkort nog iets posten over dit voorval zodat iedereen gewaarschuwd is voor deze units. Onderzoek dus ook je mechanische ventilatie !

73’s PA8JDG


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 09 feb 2019, 20:23 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 29 sep 2006, 16:30
Berichten: 438
Woonplaats: JO22XK
tv van kpn bij jou of bij je buren?

_________________
het moet kunnen anders kan het niet
Denk in oplossingen, niet in problemen


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 11 maart 2019, 22:21 
Offline

Geregistreerd: 25 okt 2015, 17:09
Berichten: 49
interferentie zonnepanelen

Ik ben een verwoed amateursatelliet gebruiker een aantal weken geleden werkte ik over AO-07 satelliet
de rx is op 145.925 - 145.975 USB tijdens het volgen van de sat werd de ruis steeds sterker.
Bij 300 graden azimut en 7 graden elevatie was de ruis het sterkst.
De vraag is waar komt dit nu vandaan.

De sat was achter de horizon dus niet meer te werken maar de ruis was er nog ongeveer een S3
de antennen een 2 meter 7 elementen x yagi eens rond gedraaid en de ruis werd minder en was op een gegeven moment weg.

De richting van 300 graden was nou in de richting van de overbuurman die onlangs zonnepanelen had laten installeren met OPTIMIZERS.
Uit het onderzoek van de VERON op storing zonnepanelen waar op de zonnepanelen op HF zouden kunnen storen ben ik gaan luisteren 14.212 14.273 14.335 21.173 24.959 Mhz en jawel daar zat de grootste interferenties met buiten antenne een enfet voor 10 20 40 meter deze hangt haaks ten opzichte van het de woning ongeveer 30 meter van mijn woning waar de panelen op liggen de gemiddelde storing was een S 9 tot 10 db.

Met binnen antenne van 20 centimeter was het gemiddeld een S 4 tot 5.
De overbuurman bezocht en deze was verbaast het een en ander uitgelegd en gaf alle medewerking
Een HF ontvanger meegenomen naar de overbuurman en op 14.273 geluisterd de storing was duidelijk aanwezig de installatie geheel uitgezet storing weg.

En nu een aantal dagen op verschillende tijden en frequenties de interferenties gemonitord hier van het een en ander op papier gezet.
De installateur die de panelen heeft gelegd een e mail gestuurd of de installatie volgen de huidige normen is aan gebracht( je weet nu het antwoord al ) ja natuurlijk ik kon wel een ander bedrijf een controle laten uitvoeren op eigen kosten uiteraard.
Heb ik natuurlijk niet gedaan als je het wel zou doen krijg je toch een, nee ja maar enz ding

Na deze bevindingen heb ik een e mail gestuurd naar solarEgde en de situatie uitgelegd e mail terug gehad met een lijst van vragen resultaten van eigen metingen en welke produkten zijn gebruikt bij de aanleg van de installatie enz.
Word vervolgt 73
Cor pe1nil


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 11 mei 2019, 13:52 
Offline

Geregistreerd: 23 jun 2015, 16:32
Berichten: 41
Woonplaats: Alphen a/d Rijn
Even inhakend op dit onderwerp:
Ik heb mij ingeschreven bij Vereniging Eigen Huis voor het zonnecollectief en een offerte
van het bedrijf SolarNRG ontvangen waarbij een systeem van 10 panelen wordt aangeboden
met een SolarEdge SE3000 HD Wave omvormer en de P300 power optimer.
Ik zie dat dit pakket door meerdere installateurs wordt aangeboden, kennelijk een populaire
configuratie.
De vraag is, is het verstandig dit pakket te nemen en kan de installateur maatregelen treffen
om EMC tot een minimum te beperken?
Op HF heb ik nu al last op bijv 20m band, waarschijnlijk door zonnepaneelsystemen die in mijn
woonomgeving bij bossen zijn geplaatst.
Heeft het zin met SolarEdge contact op te nemen of hun producten inmiddels EMC “vrij” zijn of
wat SolarNRG aan preventie kan doen?

Van een ander bedrijf krijg ik een systeem aangeboden met micro omvormers
van het Amerikaanse merk enPhase (type IQ7) die direct de DC van het paneel
omzet in AC. Dit systeem is wel duurder en heb geen idee of dit qua EMC een beter
systeem is.
Kortom, alle advies is welkom!

Fred


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 16 mei 2019, 20:06 
Offline

Geregistreerd: 09 apr 2013, 08:29
Berichten: 108
Woonplaats: Utrecht
We hebben hier sinds kort ook zonnepanelen met solaredge inverters en optimizers.

Ik heb op alle optimizers extra ferriet aangebracht. Bij het maken van de offerte heb ik gelijk aangegeven dat ik dat wilde, en de installateur vond dat prima en toen de monteurs kwamen wisten ze dat al en mocht ik aan de gang met een doos optimizers en een zak ferrietkernen.

Het monteren van de laatste stukken kabel is toevallig gedaan door een monteur die zelf ook zendamateur is. Die had mijn antenne gezien en de conclusie getrokken dat alle twists in de kabels en aardverbindingen extra goed moesten!

Ik lijk geen extra storing van onze eigen panelen te hebben, maar dat kan ik niet goed vaststellen omdat ik op diverse banden toch al dag en nacht S9 storing uit de omgeving heb.

Over het testen van de invloed van uitschakelen: de solaredge inverters hebben een schakelaar om te deactiveren. Het omzetten stuurt een opdracht naar de optimizers om te stoppen, maar dat doen ze niet in een keer, daar gaan minuten overheen.

_________________
Koos van den Hout callsign PE4KH


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 16 mei 2019, 21:01 
Offline

Geregistreerd: 25 okt 2015, 17:09
Berichten: 49
PA3BZT schreef:
Even inhakend op dit onderwerp:
Ik heb mij ingeschreven bij Vereniging Eigen Huis voor het zonnecollectief en een offerte
van het bedrijf SolarNRG ontvangen waarbij een systeem van 10 panelen wordt aangeboden
met een SolarEdge SE3000 HD Wave omvormer en de P300 power optimer.
Ik zie dat dit pakket door meerdere installateurs wordt aangeboden, kennelijk een populaire
configuratie.
De vraag is, is het verstandig dit pakket te nemen en kan de installateur maatregelen treffen
om EMC tot een minimum te beperken?
Op HF heb ik nu al last op bijv 20m band, waarschijnlijk door zonnepaneelsystemen die in mijn
woonomgeving bij bossen zijn geplaatst.
Heeft het zin met SolarEdge contact op te nemen of hun producten inmiddels EMC “vrij” zijn of
wat SolarNRG aan preventie kan doen?

Van een ander bedrijf krijg ik een systeem aangeboden met micro omvormers
van het Amerikaanse merk enPhase (type IQ7) die direct de DC van het paneel
omzet in AC. Dit systeem is wel duurder en heb geen idee of dit qua EMC een beter
systeem is.
Kortom, alle advies is welkom!

Fred



Dag Fred.

Om de EMC tot een minimum te beperken hangt natuurlijk af van een aantal factoren
onder anderen het aanleggen van de pv volgens de NEN eisen en branche normen dit is op internet wel te vinden.

De meeste problemen veroorzaken de optimizers ook omvormers kunnen problemen veroorzaken.
Als je het zonder optimizers kan beslist doen, verder zou ik is even kijken naar het merk SMA volgens mij hebben die als enige de omvormer in een stalen behuizing zitten.
Veder kan je de installateur er op attenderen als je interferenties in de amateur banden hebt door de pv installatie dat hij het kosteloos oplost. ( zou ik wel in de offerte vastleggen)

Om even op mijn probleem terug te komen ik heb ook last van de pv van mijn overbuurman deze
gebruikt de P300 optimizers inmiddels heb een storingsklacht bij de AT gemeld daar heb ik een goed
gesprek mee gehad.
Deze gaat met Solar Edge in gesprek om dit op te lossen, natuurlijk is hier voorafgaande een hoop
mailtjes en foto's verstuurt naar de installateur Solar Edge VERON.

73 Cor
PE1NIL


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 18 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling