Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 17 dec 2018, 17:54

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 13 berichten ] 
Auteur Bericht
 Berichttitel: Morse leren m.b.v. LCWO
BerichtGeplaatst: 30 jul 2018, 17:44 
Offline

Geregistreerd: 25 nov 2012, 19:33
Berichten: 173
De vraag is hier wellicht vaker langsgekomen. Ik ben nu al een poosje met LCWO bezig om de kunst van het morse nemen onder de knie te krijgen. Op zich gaat het heel redelijk echter als ik op de band luister dan hoor ik alleen zo nu en dan een los teken wat ik herken. Het hele alfabet zit er inmiddels aardig in (LCWO les 40) waarbij ik langzaam de snelheid aan het opvoeren ben. Ik zit nu op een tekensnelheid van 22 wpm met een effectieve snelheid van 11 wpm. Dus de tussenruimten zijn nog aan de ruime kant. Is het nu zaak om langzaam de effectieve snelheid op te voeren tot 22 wpm of is er een slimmere aanpak die effectiever is. Misschien meer in de vorm van woordjes oefenen maar dan in de vorm van cw "woorden".
Door het oefenen met seinen herken ik wel wat maar ook hier gebruik ik gewone woorden of namen om te oefenen. CQ is eigenlijk het enige wat ik direct hoor als ik over de band draai.

Wie kan mij hierover adviseren. Op zich ben ik niet ontevreden maar het lijkt niet echt op te schieten op deze manier en dit terwijl ik gestaag door alle LCWO lessen ben gegaan.

73, Gert


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 31 jul 2018, 07:40 
Offline

Geregistreerd: 24 okt 2016, 19:15
Berichten: 25
Hallo Gert,

Leuk dat je het leren van morse hebt opgepakt. LCWO is een goede zelfstudie-omgeving, maar ik kan me voorstellen dat je soms wat tips wilt.

Ik ben sinds 2012 betrokken bij de CW Academy van CWops en vanuit die rol houd ik 3 keer per jaar een cursus via Skype op internet. Inmiddels heb ik behoorlijk wat inzicht gekregen in het leerproces en wat voor valkuilen je kunt tegenkomen. Via LCWO heb je de letters inmiddels geleerd en op een karaktersnelheid van 22 wpm. Prima, dat is een goede basis! Veel beter dan de methode om op 8 wpm karaktersnelheid te letters te leren en dan die snelheid langzaam op te voeren.

Je merkt alleen dat als de letters achter elkaar geseind worden dat je dan niet meer de reactietijd hebt om die vorige letter nog te ontcijferen. Dat ontcijferen is nu vermoedelijk nog een bewust proces en kost een hoop energie. Het zal op termijn onbewust gaan gebeuren, dat is sneller en is dus ook veel minder vermoeiend, maar dat vereist oefening.

Om te wennen aan de korte afstand tussen de letters zou ik aanraden om te oefenen met korte woordjes en dan met name die woorden die je veel op de band tegenkomt. Naast de Q codes kun je daarbij denken aan RST, CQ, ANT, WX, RIG enzovoorts. Ik kan je wel een lijstje toesturen met die woorden.

Je zult die korte woordjes dan ook als klank gaan herkennen, net als dat je nu de losse letters als klank geleerd hebt. Tevens wen je er al aan dat de letters achter elkaar doorgeseind worden. Het oefenen van die woordjes kan op meerdere manieren. Je kunt met ebook2cw meerdere MP3's maken (google even op ebook2cw) maar je kunt ook het programma RufzXP misbruiken om in plaats van calls, deze woordjes te gaan seinen. Voordeel van dat laatste is dat de woordjes dan random geseind worden.

Je kunt ook overwegen om je aan te melden bij de CW Academy. Is kosteloos. Er zijn al een aantal forumleden hier die in het verleden die cursus gedaan hebben en daar baat bij hebben gehad. 8 weken, 2 keer per week via Skype en dan heb je een persoonlijke trainer die je kan helpen.

Uiteindelijk is het maken van QSO's de beste (en leukste!) oefening, maar ik weet niet of je al zover bent.

73, Alex
PA1FOX


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 31 jul 2018, 09:10 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 jul 2014, 19:09
Berichten: 290
Woonplaats: Sint-Annaland
Vroeger had je op diverse banden de Amerikaanse novice stations, die maar op een smal gedeelte mochten uitzenden.
Zelf zat ik vaak tussen de 21.100MHz en 21.150MHz met deze amateurs, die hadden allemaal dezelfde problemen, en van elkaar leer je, door het te doen (het examen had ik toen al gedaan).
Mogelijk bestaat er nog zoiets?

_________________
OpenStandaard Evangelist, OpenSource Promotor, OpenData Liefhebber.
Gebruiker van alternatieve besturingssystemen op de computers.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 31 jul 2018, 10:06 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 nov 2009, 21:01
Berichten: 149
Woonplaats: Den Haag
pa0bak schreef:
Vroeger had je op diverse banden de Amerikaanse novice stations, die maar op een smal gedeelte mochten uitzenden.
Zelf zat ik vaak tussen de 21.100MHz en 21.150MHz met deze amateurs, die hadden allemaal dezelfde problemen, en van elkaar leer je, door het te doen (het examen had ik toen al gedaan).
Mogelijk bestaat er nog zoiets?


Dat vraag ik me ook af, ik heb zelf ook in dat zelfde stukje gezeten toen ik net geslaagd was en dat vond ik wel fijn.
Als je pas geslaagde tussen de gevorderden komt , vond het persoonlijk minder.

_________________
Doe niet iets wat ik ook niet zou doen ! en ... je hebt geen domme vragen wel domme antwoorden. :wink:

http://www.pa3hgt.nl


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 31 jul 2018, 10:26 
Offline

Geregistreerd: 15 jan 2010, 18:32
Berichten: 404
In mijn begintijd heb ik ook veel cw qso's gemaakt met Amerikanen tussen 21.100 en 21.150 KHz. Maar dat is bijna 20 jaar geleden. Toen was 15 meter elke dag wagenwijd open en met een eenvoudige dipool of vertical en enkele tientallen Watts kon je urenlang qso's maken. Dat waren hele leuke QSO's en na afloop ontving ik vaak QSL kaarten die aan de achterkant helemaal vol geschreven waren met persoonlijke informatie.
Maar onder de huidige condities gaat dat niet lukken op die frequenties.

Op en rond de QRP frequenties vind je momenteel nog de meeste stations met trage morse. 3560, 7030, 14030 KHz. Of op zondagavond op 3566 KHz het sideswiper net.
Maar probeer zelf ook eens CQ te geven. Tegenwoordig zijn er veel amateurs die geen snelle morse kunnen nemen. Mijn ervaring is dan ook dat op een CQ van bijv. 15WPM meer response komt dan op een CQ van 30 WPM. Mocht het je toch te snel gaan sein je QRS of je houd het bij een kort QSO.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 31 jul 2018, 12:32 
Offline

Geregistreerd: 25 nov 2012, 19:33
Berichten: 173
PA1FOX schreef:
Hallo Gert,

Leuk dat je het leren van morse hebt opgepakt. LCWO is een goede zelfstudie-omgeving, maar ik kan me voorstellen dat je soms wat tips wilt.

Ik ben sinds 2012 betrokken bij de CW Academy van CWops en vanuit die rol houd ik 3 keer per jaar een cursus via Skype op internet. Inmiddels heb ik behoorlijk wat inzicht gekregen in het leerproces en wat voor valkuilen je kunt tegenkomen. Via LCWO heb je de letters inmiddels geleerd en op een karaktersnelheid van 22 wpm. Prima, dat is een goede basis! Veel beter dan de methode om op 8 wpm karaktersnelheid te letters te leren en dan die snelheid langzaam op te voeren.

Je merkt alleen dat als de letters achter elkaar geseind worden dat je dan niet meer de reactietijd hebt om die vorige letter nog te ontcijferen. Dat ontcijferen is nu vermoedelijk nog een bewust proces en kost een hoop energie. Het zal op termijn onbewust gaan gebeuren, dat is sneller en is dus ook veel minder vermoeiend, maar dat vereist oefening.

Om te wennen aan de korte afstand tussen de letters zou ik aanraden om te oefenen met korte woordjes en dan met name die woorden die je veel op de band tegenkomt. Naast de Q codes kun je daarbij denken aan RST, CQ, ANT, WX, RIG enzovoorts. Ik kan je wel een lijstje toesturen met die woorden.

Je zult die korte woordjes dan ook als klank gaan herkennen, net als dat je nu de losse letters als klank geleerd hebt. Tevens wen je er al aan dat de letters achter elkaar doorgeseind worden. Het oefenen van die woordjes kan op meerdere manieren. Je kunt met ebook2cw meerdere MP3's maken (google even op ebook2cw) maar je kunt ook het programma RufzXP misbruiken om in plaats van calls, deze woordjes te gaan seinen. Voordeel van dat laatste is dat de woordjes dan random geseind worden.

Je kunt ook overwegen om je aan te melden bij de CW Academy. Is kosteloos. Er zijn al een aantal forumleden hier die in het verleden die cursus gedaan hebben en daar baat bij hebben gehad. 8 weken, 2 keer per week via Skype en dan heb je een persoonlijke trainer die je kan helpen.

Uiteindelijk is het maken van QSO's de beste (en leukste!) oefening, maar ik weet niet of je al zover bent.

73, Alex
PA1FOX


Hallo Alex,

Ik heb inderdaad wel eens gekeken naar de CW Academy, ik denk echter dat dit slecht in mijn prive planning gaat passen gezien de vaste momenten waarop je "samenkomt". Wat zijn de reguliere tijdstippen hiervoor? Als het een beetje is in te passen misschien toch wel het overwegen waard.

Een lijst met woordjes lijkt mij wel handig, zeker in combinatie met RufzXP die random deze woorden kan seinen lijkt mij een aardig hulpmiddel. Dit ontbreekt in LCWO, het seinen van spreekwoorden is leuk voor de oefening maar niet representatief voor wat er tijdens een QSO wordt gebruikt. Dus als je mij een lijst met cw woordjes kan sturen dan kan ik weer een stukje verder op weg.

Wat is wijsheid m.b.t. de karakter snelheid i.c.m. effectieve snelheid? karakter snelheid langzaam verlagen en de effectieve snelheid verhogen om zo in het midden ergens uit te komen? Of is dit de manier niet? Het valt mij op als ik de karakter snelheid verlaag dat het juist weer moeilijker wordt om alles te nemen, dan komt de neiging om te gaan tellen weer terug.

Het maken van een QSO is nog lastig op dit moment, ik ben nog niet vertrouwt met het taaltje wat wordt gebruikt.

73, Gert


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 31 jul 2018, 12:46 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 apr 2005, 14:53
Berichten: 3678
Woonplaats: JO22NB
pa4m schreef:
Op en rond de QRP frequenties vind je momenteel nog de meeste stations met trage morse. 3560, 7030, 14030 KHz.


Voor 20M is dit 14060.

_________________
73, Tjeerd
PA3GNZ / NL-9514


http://www.pa3gnz.nl


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 31 jul 2018, 13:23 
Offline

Geregistreerd: 15 jan 2010, 18:32
Berichten: 404
Klopt.
Type foutje.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 31 jul 2018, 23:23 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 mei 2007, 11:08
Berichten: 2040
Woonplaats: Krabbendijke
Ik ben 1 van Alex zijn studenten geweest en het lukte mij om al na 2 maanden het CW Academy programma gevolgd te hebben, een eenvoudig CW QSO te maken aan 20 WPM. Het programma werkt echt bijzonder goed en is bovendien erg leuk om te volgen. De oefensessies die ik gevolgd heb, vonden altijd plaats tussen 21:30u en 22:00u. Het is inderdaad even een investering (tijd) maar het werkt geweldig motiverend om samen te oefenen.

Vanwege een gebrek aan tijd ben ik inmiddels nog niet veel verder dan het maken van een eenvoudig QSO waarin zaken worden uitgewisseld als naam, transceiver, antenne, vermogen en QTH. Wordt het uitgebreider dan dat dan wordt het moeilijk.

Omdat ik contesten heel erg leuk vind, en omdat daar mooie oefenprogramma's voor zijn zoals Morse Runner, heb ik daar meer mee geoefend. Ik kan nu contest QSO's maken tot zo'n 40 WPM.

Het CW Acadamy is wat mij betreft een echte aanrader.

_________________
73, Maarten PD2R/OV2T

TRX: Icom IC-7300 / Yaesu FT 857D
Ant: End Fed antennes voor 20 en 40 meter / Diamond X-30
Website: PI4DX Contest Group Zeeuws-Vlaanderen
QRZ pagina: PD2R


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 01 aug 2018, 11:39 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 jun 2015, 20:48
Berichten: 172
Woonplaats: Gouda
Ik heb telegrafie nog op de oude telegrafisten manier geleerd, volgens de telmethode, wat resulteert in een mooi en goed handschrift. En waar je met opnemen de snelheid langzaam opvoert met behoud van de juiste tussen spaties tussen de letters en de woorden. De methode die ook vaak in Duistsland werd toegepast de tekens op volle snelheid te seinen met grotere spaties tussen de tekens, dit resulteerde vaak in een wat ik noem een hakketak schrift. Iets wat je nog regelmatig tegenkomt op de HF banden.
Maar goed ieder moet doen wat hij wil, maar ik geef alleen als oude knar mijn bevindingen.

73 Fred PA1FJ


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 01 aug 2018, 16:48 
Offline

Geregistreerd: 25 maart 2015, 10:41
Berichten: 178
CW beoefenen lijkt me zoveel toevoegen aan de hobby. Een aantal lesjes geprobeerd met LCWO. Op de tablet met oortelefoontje terwijl mijn meissie tv kijkt.
Dat is dan niet de beste omgeving.
En tot zover ook te weinig discipline en doorzettingsvermogen ervoor opgebracht. :(

Het blijft mijn interesse houden. :mrgreen:

_________________
73, Peter.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 02 aug 2018, 10:20 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 jun 2015, 20:48
Berichten: 172
Woonplaats: Gouda
Peter, ik ken dat probleem, tot dat ik in 1987 na een aantal mislukte pogingen bij mijn leermeester Jan PA0JG (SK) terecht kwam en wij elke dinsdagavond les kregen en verder elke avond een uurtje CW luisteren op HF, met het resultaat dat wij een jaar later zonder probleem onze A licentie behaalden. De jaren erop bleven wij eens per week Jan bezoeken en hebben tot zijn overlijden onze vaardigheden nog verder weten te verbeteren. En als je eenmaal CW onder de knie heb verleer je het niet meer, hoogstens als je het niet regelmatig doet dat je snelheid wat terug loopt, maar het is net als fietsen je verleerd het nooit!

73 Fred


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 02 aug 2018, 12:22 
Offline

Geregistreerd: 25 maart 2015, 10:41
Berichten: 178
Thx Fred,

Misschien straks als mijn meissie weer naar haar programma (GTST) zit te kijken dat ik weer aan het leren ga.
N en F was op die manier ook goed te doen. En een programma waar je na twee maanden al zoveel vooruitgang kan boeken dat een eenvoudig QSO mogelijk is spreekt me wel aan.

_________________
73, Peter.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 13 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling