Autonome Doppler Peiler

Alles over zelfbouwprojecten.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
PC4K
Berichten: 37
Lid geworden op: 15 nov 2016, 16:18
Roepletters: PC4K
Locatie: Zeewolde

Re: Autonome Doppler Peiler

#616 Bericht door PC4K »

pa8w schreef:Nationale ballonvossenjacht 2018:
De eerste 3 teams werkten met een PA8W ontwerp peiler.

http://members.chello.nl/~w.hofman/pa8w/index.htm

Ik bedoel maar...

Wil.
Gaaf! Van harte gefeliciteerd.
David

Gebruikersavatar
Gerton
Berichten: 87
Lid geworden op: 14 feb 2006, 21:46
Roepletters: PD0G
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#617 Bericht door Gerton »

Wil..8W.. Je kan in je bericht gelijk je film laten zien.....Hoe

Youtube
Vele gebruiken nog de lange URL-tekst (https://www.youtube.com/watch?v=Z-qBvx_ ... e=youtu.be)
Gebruik de korte URL-tekst van youtube, rechts onder je film staat "delen" klik hier op, en kopieert de URL-test. (https://youtu.be/Z-qBvx_3d0Q)

Bericht maken met film
Bij het plaatsen van je bericht kan je bij de opmaak "youtube" aanklkken.
Dan krijg je dit te zien...[ youtube ][ /youtube ]

Haal tot en met de "/" de URL-tekst weg (youtube), en je houd nog dit stukkie URL-tekst over Z-qBvx_3d0Q

Plaats tussen de [ youtube ][ /youtube ] dat kleine stukkie URL-tekst.
DUS: [y outube]Z-qBvx_3d0Q[/y outube] en je ziet gelijk je Youtube-Film in je bericht.

havefun


youtu.be/Z-qBvx_3d0Q

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#618 Bericht door pa8w »

Tjongejonge Gerton,
Jouw handigheid grenst aan hondsdolheid.. :wink:
Dank voor de tip!

Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
Gerton
Berichten: 87
Lid geworden op: 14 feb 2006, 21:46
Roepletters: PD0G
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#619 Bericht door Gerton »

Wil is het toeval of niet.... De RDF 41 loopt tot pagina 41 en pagina 42... Je raadt ut al de RDF 42.

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#620 Bericht door pa8w »

Update RDF42:

De RDF42 doppler/amplitude peiler heeft onlangs een kleine update gehad:

In zowel de RDF41 als de RDF42 pas ik al een hele poos adaptive averaging toe, zodat de reactiesnelheid van de peiler zich automatisch aanpast aan de omstandigheden.
Hoge mate van middeling maakt de peiling preciezer en stabieler, maar dit maakt de peiler traag.
Lage mate van middeling maakt de peiler veel sneller maar ook nerveuzer en onnauwkeuriger.

Doel van Adaptive Averaging is dus is dat de middeling automatisch verhoogd wordt waar dat kan, om de uitlezing verder te stabiliseren.
Omgekeerd zijn er omstandigheden waar de middeling juist automatisch omlaag gaat om de verandering van peilrichting strakker te volgen (bocht in weg).

Dat werkt in de praktijk prachtig.

Maar in de RDF42 zit echter ook nog een hardware Switched Capacitor Filter, waarin je 8 filtersnelheden kan kiezen.
Er zit ruim een factor 100 verschil tussen de laagste en hoogste stand.
Ik heb nu sinds enkele maanden een automatische filterstand toegevoegd.
Het Switched Capacitor Filter volgt dan de Adaptive Averaging (mits ingeschakeld), en vergroot zo de effectiviteit van de Adaptive Averaging modus.
Resultaat is dat b.v. na het wegvallen van een stabiel gepeild signaal de peiler binnen een seconde of zo met optimale, supersnelle settings staat te wachten op een nieuw signaal.
Dat nieuwe signaal krijgt dan meteen een vrij nauwkeurige peiling, die zich dan binnen een paar seconden verder preciseert en stabiliseert.

Zo heb je in bedrijf nog minder behoefte om aan de settings te sleutelen voor het beste resultaat.

Groetjes,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Goos
Berichten: 338
Lid geworden op: 16 nov 2011, 20:45
Roepletters: pa0sir

Re: Autonome Doppler Peiler

#621 Bericht door Goos »

Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#622 Bericht door pa8w »

Interessant, (mits ik het goed begrijp...)

Hier schakelt dus het baken tussen meerdere antennes, en niet de ontvanger.
Een Bluetooth versie van een VOR baken als het ware.

Kan dus alleen als ook de ontvanger met specifieke software het spel meespeelt.

Groet,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#623 Bericht door pa8w »

Ha die radiopeilers,

In de afgelopen dagen heb ik de RDF42 uitgebreid met een tekstregel bij elk van de 32 presets:
Met m'n 3 verschillende ontvangers en inmiddels 6 verschillende antenna-arrays zijn die 32 presets erg welkom, al is het alleen maar vanwege de calibratie die in elke setup anders is.
Maar ik vond het lastig om te onthouden welke preset voor welke setup bedoeld is.
Vandaar de uitbreiding met deze 20- character tekstregel, die mee-gesaved wordt in eeprom.
RDF42savePreset2.jpg
Een preset tekst kan er b.v. zo uitzien: 70CM AM MOBI STABO wat zoveel betekent als een 70cm amplitude array voor mobiel gebruik gecombineerd met mijn STABO ontvanger.

Groet,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#624 Bericht door pa8w »

En een voorversterkte 23cm amplitude array voor het peilen van b.v. ATV zenders.
20200131_151953.jpg

http://members.chello.nl/~w.hofman/pa8w ... eArray.htm

Groet,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Goos
Berichten: 338
Lid geworden op: 16 nov 2011, 20:45
Roepletters: pa0sir

Re: Autonome Doppler Peiler

#625 Bericht door Goos »

Interessant, (mits ik het goed begrijp...)
Er zijn 2 modi: De een dat het 'mobiel' ding ( lees telefoon) de "exacte" positie kan berekenen , ongeveer zoals een schip vroeger dmv een peilingen de positie bepaald.
De andere is de passieve mode, hier kun je heel precies gevolgd worden ( b.v. tot het schap in de winkel en hoe lang je er blijft staan )
Hiervoor wordt een korte tijd niet gemoduleerd voor een doppler peiling en waarschijnlijk ook POA
Reden te meer om geen bluetooth ( en wifi ) aan te zetten.
https://www.bluetooth.com/wp-content/up ... _FINAL.pdf
en de chip
https://www.dialog-semiconductor.com/si ... ief_hr.pdf

Goos
Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#626 Bericht door pa8w »

Ha die (thuis-)Peilers!
Voor degenen die een RDF40/41/of 42 gebruiken met het kaartenprogramma RDF-Mapper:
Het zal jullie opgevallen zijn dat de RDF reset zodra je hem met zijn USB aansluit aan een computer waarop RDF-Mapper draait.
Het programma probeert contact te krijgen met de RDF en de RDF reageert daarop eerst met een reset.
De reset heeft te maken met het feit dat de Arduino aan boord eerst kijkt of hij mogelijk opnieuw geprogrammeerd wordt.
Zou hij dat niet doen dan moet je precies op tijd een handmatige reset geven...
Voor herprogrammeren heel handig dus maar voor het koppelen aan RDF-Mapper volkomen overbodig en best irritant.

Gelukkig is dat simpel te verhelpen door een extra 220nF condensator aan te brengen tussen twee pinnen van de interface-print in de RDF40/41/42.
Op mijn webpagina's betreffende de RDF41 en RDF42 heb ik in het bedradingsschema in het rood deze aanvulling ingetekend.

Succes!

Wil
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#627 Bericht door pa8w »

Voor de mensen die gebruik maken van RDFMapper:

Tijdens de ballonvossenjacht van 2020 leek de standaard RDFMapper server overbelast.
Ik heb daarop een eigen server ingericht die iedereen gerust kan gebruiken voor zijn eigen doeleinden.
Maak het vakje Bearing Server leeg en typ of plak geluidsvoorzieningen.nl/rdf/ erin.
HTTP:// wordt automatisch toegevoegd.
Ikzelf upload mijn bearings onder mijn call naam: pa8w, pa8wMobile en pa8wSHF.
Mogelijk kan je mij dus ook aan het werk zien als je die namen in de stationlijst toevoegt.

Groetjes,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#628 Bericht door pa8w »

Hallo peilers,

In de afgelopen ballonvossenjacht 2020 heb ik zelf een keer niet deelgenomen, maar heb ik de boel vanuit huis gevolgd.
Enerzijds met een pseudo-doppler peiler op VHF en met een Amplitude peiler op SHF.
Dat laatste was een experiment want ik had nog nooit een analoog televisie signaal aangepeild met een smalbandige AM ontvanger (AOR2000)
Even boven 1250MHz zat de dikste kluit aan signaal (je hoort een rafelige brom, de rasterfrequentie) en daar heb ik met ca. 12kHz AM bandbreedte op gepeild met de amplitude array die ik hier beschrijf:

http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/23cmA ... Array.html

Dat ging verrassend goed, dus een volgende keer gaat deze array mee op pad met de ballonvossenjacht, voor het geval dat het VHF signaal weer een keer stopt...

Overigens heb ik toch een beetje aan de ballonvossenjacht deelgenomen want er is wederom een 1e en 3e prijs uitgereikt aan teams die met mijn ontwerp peilers werkten. :wink:

Heel motiverend om lekker verder te gaan met de ontwikkelingen, zoals met de volgende stap: Gated sampling.

Gated Sampling werkt als volgt:
Bij elke overschakeling naar een volgende antenne ziet de FM ontvanger een fasesprong en geeft die als een audio pulsje weer in zijn audio.
Wanneer dit pulsje precies verschijnt hangt af van meerdere factoren:
1, Door de gebruikte soft-switching hangt het daadwerkelijke moment van schakelen af van de soort switchers in de array.
2, Elke ontvanger vertoont group-delay, en daardoor is zijn reactie vertraagd. In een ontvanger met b.v. een DSP laatste IF-stage is die delay veel groter dan in een conventionele ontvanger.
3, Gebruik je de discriminatoroutput of audio-output? De audio filtering zoals de-emphasis schuift nog eens flink met de faserelaties in de audio.

Al met al een heleboel factoren die van invloed zijn. Je kunt dus geen universele sample timing gebruiken.
Daarom heb ik tot nu toe simpelweg de gehele antennetijd als sample-venster gebruikt. Dan vang je hem altijd, weliswaar samen met een hoop troep als modulatie en ruis.
Dat heeft -mede dankzij een knoertharde filtering- uiteraard altijd prima gewerkt maar theoretisch kan het dus optimaler:

Als je elke antenne-cycle zou opbreken in 8 tijdvakjes en zou kunnen kiezen welk vakje wordt gesampled, dan kun je het tijdvakje opzoeken dat de beste RDF informatie geeft.
(Ik zeg RDF informatie omdat dit geldt voor zowel pseudo-dopplers als voor Amplitude peilers.)
Dan haal je als het ware de krent uit de pap en de rest van de pap negeer je.
Dan kan je ook nog besluiten om twee aangrenzende vakjes te gebruiken voor het geval dat de piek net op de grens ligt van twee vakjes.
Zo krijg je de volle RDF info in je sample EN houd je 3/4 tot 7/8 van de ellende zoals modulatie en ruis buitenspel.

En dat is precies hoe de RF43 (work in progress) werkt.
Je kan een testsignaal aanpeilen en dan door die 8 tijdvakjes stappen om te zien welke de beste info geeft.
(Dat kan de RDF43 ook automatisch voor je doen)
Deze instelling sla je dan op in je preset.
Het resultaat is heel duidelijk waarneembaar: Een Q9 peiling met Gated Sampling wordt ca. Q6 zodra je terugschakelt naar de "ouderwetse" volle sample tijd.
De voordelen in de praktijk: Minder beïnvloeding door modulatie en ruis.
Dus winst juist in de moeilijkste situaties, zoals een heel zwak signaal of heel harde modulatie ronde de cyclefrequentie.

De practische uitvoering zie je hier:

http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/RDF43mono.html

Groetjes,
Wil
Pa8w
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#629 Bericht door pa8w »

En een kort videootje betreffende Gated Sampling:

https://youtu.be/Qk4A5lh6JIo

Groet,
Wil
Pa8w
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Goos
Berichten: 338
Lid geworden op: 16 nov 2011, 20:45
Roepletters: pa0sir

Re: Autonome Doppler Peiler

#630 Bericht door Goos »

Gefeliciteerd Wil, ook met de ballon resultaten!

Leuk stukje programmeer werk met gating, Lijkt goed gelukt te zijn !

We hadden begin jaren 90 een peiler van W&J die werkte op dit principe , Het was super geheim , was een export vergunning voor nodig, ze wilden niet eens vertellen hoe het werkte .
Ze claimden dat het met elke modulatie moest werken,Het werkte alleen maar matig met nbFM de rest was echt geen touw aan vast te knopen.
Zo te zien is het jou beter gelukt.
Ik neem aan dat je het SCF ook nog gebruikt ? Hier zit de clou waarschijnlijk, die zat daar niet in.
Heb je al wel eens een iets breder IF gebruikt? Ik denk dat dan de pos. en neg. pulsen wat beter uit de verf komen.
Hoe gedraagt het zich met modulatie erop vergeleken met de oude methode ?

Wat is je volgende stap ?

gr Goos
Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir

Plaats reactie