Geen perpetuum mobile
- PA0FRI
- Berichten: 2378
- Lid geworden op: 19 nov 2007, 02:48
- Roepletters: PA0FRI
- Locatie: Etten-Leur
- Contacteer:
Geen perpetuum mobile
Onze vergunnig is onder andere verleend voor het doen van proeven. Vandaar...!
Met een paar geschakelde omvormers (rendement > 80%) kun je vaststellen dat een perpetuum mobile systeem (nog) niet bestaat.
De cijfers achter de komma, zijn afgerond en de accuspanning stabiliseerde zich op 12.40 Volt.
Met een paar geschakelde omvormers (rendement > 80%) kun je vaststellen dat een perpetuum mobile systeem (nog) niet bestaat.
De cijfers achter de komma, zijn afgerond en de accuspanning stabiliseerde zich op 12.40 Volt.
- Bijlagen
-
- Geen perpetuum mobile.gif (5.28 KiB) 10607 keer bekeken
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.
Re: Geen perpetuum mobile
En toch klopt er iets niet met de Accu, 6A uit en 4A in...?
73, Richard (voorheen PD1RAM)
- PA3DAT
- Berichten: 6276
- Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
- Roepletters: PA3DAT
- Locatie: Kampen
- Contacteer:
Re: Geen perpetuum mobile
Wat klopt er niet aan? Die 2A gaat verloren door de werkzame apparatuur.
Campereigenaren met wat minder ervaring met elektriciteit overkomt dit nog wel eens bij de installatie
van een omvormer: accu > omvormer naar 230V > laadapparaat van de camper > accu.
Gaat vanzelf uit, net als de verlichting van de auto wanneer je die vergeet uit te schakelen...
Campereigenaren met wat minder ervaring met elektriciteit overkomt dit nog wel eens bij de installatie
van een omvormer: accu > omvormer naar 230V > laadapparaat van de camper > accu.
Gaat vanzelf uit, net als de verlichting van de auto wanneer je die vergeet uit te schakelen...
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI
- PA0FRI
- Berichten: 2378
- Lid geworden op: 19 nov 2007, 02:48
- Roepletters: PA0FRI
- Locatie: Etten-Leur
- Contacteer:
Re: Geen perpetuum mobile
Als de omvormers en accu een rendement hebben van 100% en de draden zijn supergeleidend,PD1RAM schreef:En toch klopt er iets niet met de Accu, 6A uit en 4A in...?
dan zou het vermoedelijk een goed lopend langdurig proces worden.
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.
- PA3DJS
- Berichten: 2531
- Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
- Roepletters: PA3DJS
- Locatie: Maarssen
- Contacteer:
Re: Geen perpetuum mobile
Ik snap de opmerking van PD1RAM wel (nog even, en dan wordt die D een andere letter), als je bij de accu links = "plus" en rechts = "min" denkt. Het zijn hier alleen functionele "draadjes".PA3DAT schreef:Wat klopt er niet aan? Die 2A gaat verloren door de werkzame apparatuur.
Campereigenaren met wat minder ervaring met elektriciteit overkomt dit nog wel eens bij de installatie
van een omvormer: accu > omvormer naar 230V > laadapparaat van de camper > accu.
Gaat vanzelf uit, net als de verlichting van de auto wanneer je die vergeet uit te schakelen...
Je kunt trouwens zo'n constructie maken met een loodaccu waarbij de accuspanning tijdelijk oploopt. Als je eerst 1 A eruit trekt, en daarna gedurende iets kortere tijd er weer 1A instopt (zodat er netto geen elektrische energie is uitgewisseld), is de spanning hoger. Het lijkt dan of je een perpetuum mobile hebt gemaakt. Helaas kun je dit geintje niet blijven herhalen, op een gegeven moment is je accu leeg.
Re: Geen perpetuum mobile
Seriekring en dus moet de afgaande stroom gelijk zijn aan retour stroom. Stroom gaat niet verloren, vermogen wel.PA3DAT schreef:Wat klopt er niet aan? Die 2A gaat verloren door de werkzame apparatuur.
En inderdaad pas F examen gedaan...
73, Richard (voorheen PD1RAM)
- PA3DJS
- Berichten: 2531
- Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
- Roepletters: PA3DJS
- Locatie: Maarssen
- Contacteer:
Re: Geen perpetuum mobile
Als je naar de tekst bij de aansluitingen kijkt, zie je dat het geen serieschakeling is. De kabel die van de accu naar de 12 V - 230V inverter gaat, bestaat uit een plus- en mindraad. De kabel tussen de twee inverters bestaat ook uit twee draden waar AC overheen gaat.PD1RAM schreef:Seriekring en dus moet de afgaande stroom gelijk zijn aan retour stroom. Stroom gaat niet verloren, vermogen wel.PA3DAT schreef:Wat klopt er niet aan? Die 2A gaat verloren door de werkzame apparatuur.
En inderdaad pas F examen gedaan...
Jij veronderstelt dat bij de accu links de "min" zit, en rechts de "plus". Die veronderstelling gaat hier niet op. Er gaan uiteindelijk 4 draden naar de accu, in paren van twee. Ik vermoed dat het lampje nu wel even gaat branden.
I ben ooit benaderd voor een ontwerpklus voor vermogenselektronica voor iets wat lijkt op dit, maar ik heb voor de opdracht bedankt.
- PA0FRI
- Berichten: 2378
- Lid geworden op: 19 nov 2007, 02:48
- Roepletters: PA0FRI
- Locatie: Etten-Leur
- Contacteer:
Re: Geen perpetuum mobile
Misschien is dit beter te begrijpen.PA3DJS schreef:Als je naar de tekst bij de aansluitingen kijkt, zie je dat het geen serieschakeling is. De kabel die van de accu naar de 12 V - 230V inverter gaat, bestaat uit een plus- en mindraad. De kabel tussen de twee inverters bestaat ook uit twee draden waar AC overheen gaat.
- Bijlagen
-
- PM.gif (7.08 KiB) 10460 keer bekeken
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.
-
- Berichten: 2275
- Lid geworden op: 20 aug 2010, 20:29
- Roepletters: PA0LMD
- Locatie: Oldebroek
- Contacteer:
Re: Geen perpetuum mobile
Ik zie het probleem eigenlijk niet : de accu levert 2 A.
Dat klopt ook aardig met een rendement van 80 % van beide converters.
Dat klopt ook aardig met een rendement van 80 % van beide converters.
Meten is (z)weten
- PA0FRI
- Berichten: 2378
- Lid geworden op: 19 nov 2007, 02:48
- Roepletters: PA0FRI
- Locatie: Etten-Leur
- Contacteer:
Re: Geen perpetuum mobile
Dag Leo, het is geen probleem en je hebt de juiste conclusies getrokken. In feite is het, gezien de huidige techniek (voor consumenten elektronica) geen slecht rendement.PA0LMD schreef:Ik zie het probleem eigenlijk niet : de accu levert 2 A.Dat klopt ook aardig met een rendement van 80 % van beide converters.
Op den duur zal de accu door de 2 A leeg raken, maar dat heb ik niet afgewacht.
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.
Re: Geen perpetuum mobile
Hallo Frits,
zelfs bij ideale bedrading en omvormers bereik je toch niets met deze opstelling?
In mijn ogen hetzelfde als niet aangesloten omvormers en accu en dit laatste is handiger.
Groet Jan
zelfs bij ideale bedrading en omvormers bereik je toch niets met deze opstelling?
In mijn ogen hetzelfde als niet aangesloten omvormers en accu en dit laatste is handiger.
Groet Jan
Re: Geen perpetuum mobile
perpetuum mobile
En als je de eerste wet van de thermodynamica erbij haalt dan weet je ook dat dit nooit zal lukken
En als je de eerste wet van de thermodynamica erbij haalt dan weet je ook dat dit nooit zal lukken
live starts at 1000 Mhz
Re: Geen perpetuum mobile
Maar goed dat ik deze vraag niet voor min examen had
73, Richard (voorheen PD1RAM)
Re: Geen perpetuum mobile
Hi, er zouden best een paar leuke vragen over gemaakt kunnen worden. Gelukkig kennen de examens alleen "verliesvrije" componenten en transformatoren.PD1RAM schreef:Maar goed dat ik deze vraag niet voor min examen had
Re: Geen perpetuum mobile
het ongeveer net zo als bij " baron van munchhausen" die trok zichzelf aan zijn schoenveters uit de modder ... tja ...