Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 21 okt 2019, 23:58

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 10 berichten ] 
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: 14 jul 2019, 14:01 
Offline

Geregistreerd: 02 aug 2010, 07:52
Berichten: 45
Hoi,

Ik wil een 1:1 BalUn maken (zoals hier beschreven: http://www.iw5edi.com/ham-radio/files/I0QM_BALUN.PDF). Hier is een stuk coax van 1/4 en 3/4 golflengte nodig. Om de juiste lengte te bepalen moet de verkortingsfactor (VF) gebruikt worden.

Met een VNA heb ik van drie stukken RG58 de VF en de resonantiefrequentie als stub bepaald. De VF ligt rond de 0,67, wat aardig met de specs overeenkomt.

De mechanische (meetlat) lengte en resonantiefrequentie als 1/4 golf stub is als volgt:
1,000m, 47,8MHz
0,310m, 146,7MHz
0,300m, 150,2MHz

Maar, nu komt de vraag, reken ik nu de resonantiefrequentie terug naar de VF, dan kom ik op een lagere VF dan gespecificeerd uit. Hoe hoger de frequentie, hoe lager de VF. Klopt dit?

Berekening VF van de drie stukken RG58:
Golflengte 47,8 MHz = 300 / 47,8 = 6,276m
Mechanische lengte: 4*1 = 4m
VF = 4 / 6,276 = 0,64

Golflengte 146,7 MHz = 300 / 146,7 = 2,045m
Mechanische lengte: 4*0,310 = 1,24m
VF = 1,24 / 2,045 = 0,61

Golflengte 150,2 MHz = 300 / 150,2 = 1,997m
Mechanische lengte: 4*0,300 = 1,2m
VF = 1,2 / 1,997 = 0,60

Het verschil tussen 0,61 en 0,66 is zo groot, het scheelt bijna 12MHz. Als rekenvoorbeeld een 1/4 golf stub met 31,6cm lengte en de resonantiefrequentie bij verschillende VF:
VF 0,60: 0,316m / 0,60 * 4 = 2,107m, freq = 300 / 2,107 = 142,4MHz
VF 0,61: 0,316m / 0,61 * 4 = 2,072m, freq = 300 / 2,072 = 144,8MHz
VF 0,64: 0,316m / 0,64 * 4 = 1,975m, freq = 300 / 1,975 = 151,9MHz
VF 0,66: 0,316m / 0,66 * 4 = 1,915m, freq = 300 / 1,915 = 156,7MHz


Groet,
Ben, PA2ST


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 14 jul 2019, 21:17 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 feb 2016, 12:02
Berichten: 13
De verkortingsfactor wordt bepaald door het dielectricum van de kabel en een klein beetje door de geometrie van de kabel.
Dat alles is frequentie onafhankelijk.
Ik denk dat er iets in de meetopstelling zit wat je niet meeneemt in het eindresultaat, bijvoorbeeld een toevoerkabel of een misaanpassing.
Ik ga ervan uit dat het niet het meetinstrument is maar dat kan ook nog.

_________________
https://www.researchgate.net/profile/Er ... blications


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 14 jul 2019, 22:56 
Offline

Geregistreerd: 02 aug 2010, 07:52
Berichten: 45
PA3DES schreef:
De verkortingsfactor wordt bepaald door het dielectricum van de kabel en een klein beetje door de geometrie van de kabel.
Dat alles is frequentie onafhankelijk.
Ik denk dat er iets in de meetopstelling zit wat je niet meeneemt in het eindresultaat, bijvoorbeeld een toevoerkabel of een misaanpassing.
Ik ga ervan uit dat het niet het meetinstrument is maar dat kan ook nog.

Bedankt voor je reactie! Ik heb gezocht naar informatie op dit gebied en kwam twee websites [1][2] tegen met informatie over een frequentie afhankelijke VF. Klopt dit niet?

Dat iets niet klopt aan de meetopstelling is zeker mogelijk. Het meten met een VNA is voor mij vrij nieuw. De meetopstelling (met VNWA 3EC) is als volgt.

Afbeelding

Aan Tx en Rx een coaxkabel van ongeveer 45 cm, daartussen een T-connector met de stub. Kalibreren heb ik gedaan door een open connector aan te sluiten, waarin een afgesneden open stuk coax zit. Zodat de reference plane meteen na de BNC-connector begint (is dit fout?). De stub lengte na de connector is 30cm. Vervolgens meet ik met S21 dB. Mem1 is de lijn van de kalibratieconnector.

Hieronder tijdens (Thru cal) kalibratie.
Afbeelding

Afbeelding

[1] https://owenduffy.net/transmissionline/concept/mvf/index.htm Brown's plot of his measurement results certainly support the proposition that VF varies with frequency
[2] http://dg7ybn.de/Phasing/Phasing.htm It is said relaxation damping that degrades the dielectrical constant with increasing frequency, which lowers the wave speed in the plastic. That makes our velocity factor drop


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 15 jul 2019, 15:15 
Offline

Geregistreerd: 14 nov 2007, 18:56
Berichten: 1281
Woonplaats: Zuidbroek
Alles heeft invloed, ook de connectoren, waar ligt de kabel op en hoe.

Hoe hoger de frequentie hoe meer kleine zaken (dus ook deïlectricum) van invloed zijn.

Dus altijd meten voordat je de stubs maakt.


Kees


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 15 jul 2019, 17:28 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 05 mei 2008, 13:23
Berichten: 1564
Woonplaats: Brunssum
Ik heb deze meting met de miniVNA gedaan, kalibreren met open T stuk.

Dan met de kabel met connector aan het T stuk en de notch Freq. meten en uitrekenen..

75 / Freq. x Vk en de kabellengte meten van het MIDDEN van de T connector.
Als ik dan de Vk terug reken klopt het op een paar millimeter.

Bijlage:
Vk-meting.png
Vk-meting.png [ 570.37 KiB | 622 keer bekeken ]

_________________
73's Egbert PAØEJH. Licensed since 1971.
En meer dan 50 Jaar radio-actief


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 15 jul 2019, 19:57 
Offline

Geregistreerd: 02 aug 2010, 07:52
Berichten: 45
Met open T-stuk calibratie en meten vanaf het midden zoals PA0EJH kom ik wel in de buurt! De lengte vanaf midden T-stuk is 33,5cm.

Volgens de specs (VF=0,66) zou ik uitkomen op 33cm. Maar mijn lengte is 5mm langer. Als ik daar (0,335m) de VF van uitreken, kom ik iets hoger uit, maar nog steeds acceptabel. 0,335 / (75 / 150,2) = 0,671

Hierna heb ik met een stub van 1 meter gemeten (plus die 3,5cm van de connector en T-stuk). De resonantiefrequentie is 47,8MHz.
1,035 / (75 / 47,8) = 0,659

Al met al betere resultaten. De langere stub geeft een iets lagere VF, maar dat scheelt niet zoveel meer als mijn vorige metingen. Wat dat betreft is het advies van PA5CW altijd goed, meten is weten.

Op pagina 8 van dit PDF document http://audiosystemsgroup.com/Coax-Stubs.pdf staat een VF-grafiek van RG213. Met hogere frequentie loopt de VF ook omhoog. De grafiek gaat niet veel verder dan 50MHz, en vlakt daar ook wat af. Misschien is dit effect voor ons verwaarloosbaar en is meten beter.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 16 jul 2019, 08:41 
Offline

Geregistreerd: 16 nov 2011, 20:45
Berichten: 279
Citaat:
Op pagina 8 van dit PDF document http://audiosystemsgroup.com/Coax-Stubs.pdf staat een VF-grafiek van RG213. Met hogere frequentie loopt de VF ook omhoog. De grafiek gaat niet veel verder dan 50MHz, en vlakt daar ook wat af. Misschien is dit effect voor ons verwaarloosbaar en is meten beter.


RG213 heeft een verkortingsfactor van 0.66 , het gaat hier blijkbaar om andere kabel.
Vergeet niet dat de impedantie en verkortingsfactor iets kunnen verschillen over de lengte, afhankelijk van het merk ! Soms wordt dit ook opgegeven.
Ook de verkortingsfactor in pluggen kan per merk aanzienlijk verschillen.
Maar als je gewoon voor jou toepassing 0.66 aanhoud , dan moet het goed gaan.

Goos

_________________
Peilen is het omgekeerde van een antennediagram opmeten.
pa0sir


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 16 jul 2019, 09:14 
Offline

Geregistreerd: 02 aug 2010, 07:52
Berichten: 45
Goos schreef:
RG213 heeft een verkortingsfactor van 0.66 , het gaat hier blijkbaar om andere kabel.
Vergeet niet dat de impedantie en verkortingsfactor iets kunnen verschillen over de lengte, afhankelijk van het merk ! Soms wordt dit ook opgegeven.
Ook de verkortingsfactor in pluggen kan per merk aanzienlijk verschillen.
Maar als je gewoon voor jou toepassing 0.66 aanhoud , dan moet het goed gaan.


Dank, het is inderdaad geen RG213, het was een beetje gek omschreven als een soort RG213, maar dan beter :)

Commscope 3227, a high quality RG213 coaxial cable. The published Vf for this cable is 0.84.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 16 jul 2019, 10:34 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 nov 2007, 02:48
Berichten: 1777
Woonplaats: Etten-Leur
pa2st schreef:
Berekening VF van de drie stukken RG58:
Golflengte 47,8 MHz = 300 / 47,8 = 6,276m

Wil je optimale nauwkeurigheid dan moet het zijn:
47,8 MHz = 299,792458 / 47,8 = 6,272m :roll:

_________________
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 25 jul 2019, 20:06 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 feb 2016, 12:02
Berichten: 13
pa2st schreef:
Bedankt voor je reactie! Ik heb gezocht naar informatie op dit gebied en kwam twee websites [1][2] tegen met informatie over een frequentie afhankelijke VF. Klopt dit niet?


Er bestaat inderdaad zoiets als een dynamische dielectrische constante maar daar heb je alleen last van bij frequentieverschillen op hele lage frequenties.
Op 100 MHz zou je geen verschil moeten merken.
Misschien dat het bij bepaalde soorten dielectricum met hoge frequentieafhankelijke verliezen toch wat meer uitmaakt.
Je tweede referentie is een meting van 1000m coax op rol, dat geeft bij hoge frequenties ook rare effecten door de onderling capaciteit van de windingen dus die metingen vertrouw ik niet helemaal.

_________________
https://www.researchgate.net/profile/Er ... blications


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 10 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: MSN [Bot] en 11 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling