Dit is toch tekst van jou?PA5HB schreef:Pardon? Ik heb je geen PB gezonden.
Verder denk ik dat je onzin verkoopt.
1DB verlies is geen 21% minder vermogen, dat is onzin tot en met.
Je bent jezelf belachelijk aan het maken.
Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....
- PA3DJS
- Berichten: 2531
- Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
- Roepletters: PA3DJS
- Locatie: Maarssen
- Contacteer:
Re: Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....
- PA3DAT
- Berichten: 6271
- Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
- Roepletters: PA3DAT
- Locatie: Kampen
- Contacteer:
Re: Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....
Bas, een verlies van 1dB zou best eens 21% kunnen zijn, ik geloof dat meteen. Immers, bij 3dB is het
verlies al 50% (een halvering), bij 6dB is het verlies 75%, bij 9dB is het 87,5% en bij 10dB is het 90%.
In deze reeks zit een opvallende regelmaat: de eerste dB verlies doet veel in verhouding, 21%, daarna
worden de stapjes steeds kleiner.
Ik reken nog even door: 12dB = 4 keer 3dB, dus 4 keer een halvering. Van de 100% blijft dan nog over:
100 > 50 > 25 > 12,5 > 6,25%. Doe ik er nu weer 10dB bij, dan kom ik op 2dB verlies, dan blijft er nog
over: 10 x 6,25 = 62,5%.
Dus verlies van vermogen in procenten:
1dB = 21%, resteert 79%
2dB = 37,5%, resteert 62,5%
3dB = 50%, resteert 50%
Enz.
Zijn de meer wiskundig aangelegden onder ons het hier mee eens?
verlies al 50% (een halvering), bij 6dB is het verlies 75%, bij 9dB is het 87,5% en bij 10dB is het 90%.
In deze reeks zit een opvallende regelmaat: de eerste dB verlies doet veel in verhouding, 21%, daarna
worden de stapjes steeds kleiner.
Ik reken nog even door: 12dB = 4 keer 3dB, dus 4 keer een halvering. Van de 100% blijft dan nog over:
100 > 50 > 25 > 12,5 > 6,25%. Doe ik er nu weer 10dB bij, dan kom ik op 2dB verlies, dan blijft er nog
over: 10 x 6,25 = 62,5%.
Dus verlies van vermogen in procenten:
1dB = 21%, resteert 79%
2dB = 37,5%, resteert 62,5%
3dB = 50%, resteert 50%
Enz.
Zijn de meer wiskundig aangelegden onder ons het hier mee eens?
Laatst gewijzigd door PA3DAT op 21 nov 2017, 21:51, 2 keer totaal gewijzigd.
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI
Re: Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....
Cees, je gaat aardig te keer maar je leest zelf ook niet goed wat er door anderen wordt geschreven terwijl je ze wel op hun eigen woorden terug wilt pakken. Nogmaals, ik heb daar geen zin in, of beter gezegd geen tijd voor. Mocht je een baan hebben dan vind ik het knap hoeveel je hier kunt reageren naast alle dagelijkse bezigheden
Bert
Re: Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....
We hadden het over uitgangsimpedantie, niet meer en niet minder.PE1KVL schreef:Cees, je gaat aardig te keer maar je leest zelf ook niet goed wat er door anderen wordt geschreven terwijl je ze wel op hun eigen woorden terug wilt pakken. Nogmaals, ik heb daar geen zin in, of beter gezegd geen tijd voor. Mocht je een baan hebben dan vind ik het knap hoeveel je hier kunt reageren naast alle dagelijkse bezigheden
Dit schreef je;
Wil je nog een antwoord op je vraag?PE1KVL schreef:Maar is het wel wenselijk dat de zender 50 ohm is? Is het niet zo dat je dan juist bijvoorbeeld je gereflecteerde vermogen in je eindtrap absorbeert ipv weer terug reflecteert naar de antenne. En dat je evenveel vermogen in je eindtrap stopt als in de antenne.
Misschien kan ik wel even tijd voor je vrijmaken.
Cees
- PA3DJS
- Berichten: 2531
- Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
- Roepletters: PA3DJS
- Locatie: Maarssen
- Contacteer:
Re: Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....
Ik ben niet zo wiskundig, maar volgens mij klopt je verhaal compleet:PA3DAT schreef:Bas, een verlies van 1dB zou best eens 21% kunnen zijn, ik geloof dat meteen. Immers, bij 3dB is het
verlies al 50% (een halvering), bij 6dB is het verlies 75%, bij 9dB is het 87,5% en bij 10dB is het 90%.
In deze reeks zit een opvallende regelmaat: de eerste dB verlies doet veel in verhouding, 21%, daarna
worden de stapjes steeds kleiner.
Ik reken nog even door: 12dB = 4 keer 3dB, dus 4 keer een halvering. Van de 100% blijft dan nog over:
100 > 50 > 25 > 12,5 > 6,25%. Doe ik er nu weer 10dB bij, dan kom ik op 2dB verlies, dan blijft er nog
over: 10 x 6,25 = 62,5%.
Dus verlies van vermogen in procenten:
1dB = 21%, resteert 79%
2dB = 37,5%, resteert 62,5%
3dB = 50%, resteert 50%
Enz.
Zijn de meer wiskundig aangelegden onder ons het hier mee eens?
Op jouw manier hoef je maar een paar dB getallen uit je hoofd te kennen, en de rest is "goochelen" zoals jij doet.
Bijvoorbeeld een antenne gain van 17 dBi is 20 dB (factor 100) - 3 dB (factor 2) = 17 dB.
Dit is dus een factor 100/2 = 50.
We maken gebruik van dat optellen van dB's is het vermenigvuldigen van de factoren, aftrekken van dB's is op elkaar delen van de factoren.
Controleer je het op de rekenmachine: 10*log(50) = 17.0 dB
@eenieder:
Gebruik de "log" toets op de rekenmachine voor de logaritme met grondtal 10, niet de "ln" toets (met grondtal 'e').
- PA3DAT
- Berichten: 6271
- Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
- Roepletters: PA3DAT
- Locatie: Kampen
- Contacteer:
Re: Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....
Mooi, dank je. Ik heb nooit eerder dB's gecombineerd met procenten.
Het is inderdaad waar als je weet dat 3dB een halvering/verdubbeling is,
en 10dB een vertienvoudiging, dan kun je alle tussenliggende waarden
"goochelen"!
Reuzehandig! (In wiskunde ben ik nooit een ster geweest... )
Het is inderdaad waar als je weet dat 3dB een halvering/verdubbeling is,
en 10dB een vertienvoudiging, dan kun je alle tussenliggende waarden
"goochelen"!
Reuzehandig! (In wiskunde ben ik nooit een ster geweest... )
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI
Re: Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....
Die was niet aan jou gesteld dus doe geen moeitePD7CW schreef:
Wil je nog een antwoord op je vraag?
Misschien kan ik wel even tijd voor je vrijmaken.
Cees
Bert
-
- Berichten: 1472
- Lid geworden op: 14 nov 2007, 18:56
- Roepletters: pa5cw
- Locatie: Pedralba Valencia Spanje
Re: Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....
Lees ook het artikel in Funkamateur 11-2017:
Warum verlustarme Speiseletungen Grosze verluste aufweisen können.
Door dl2rd
Warum verlustarme Speiseletungen Grosze verluste aufweisen können.
Door dl2rd
-
- Berichten: 169
- Lid geworden op: 30 okt 2017, 14:44
Re: Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....
Ik heb D-examen gedaan in 1982 als ik me niet vergis en tegelijk C wat exact hetzelfde was enkel meer antwoorden.PD7CW schreef: Wat schrijf jezelf over de kwaliteit van het examen dat je hebt afgelegd?
Hoe ben je vervolgens aan de F bevoegdheid gekomen?
Houd er rekening mee dat wij N-amateurs met succes examen gedaan hebben en trots zijn op de behaalde resultaten.
Cees
Dat examen was veel zwaarder als het huidige N, doe het eens.
De huidige N examens haal ik met twee vingers in de neus, zo simpel.
MAAR, dat wil niet zeggen dat het een simpel examen is, ik zeg enkel dat het Nederlandse F te zwaar is, domweg door te veel vragen en te weinig marge.
De stof is hetzelfde....vergelijk:
Nederland F = 50 vragen - 40 goed
België F = 33 vragen - 22 goed
Is daarom het examen in België makkelijker? Ik denk het niet als je de stof kent.
Je moet de boel wel kennen!!! Enkel legt België de lat van slagen wat lager.
Ja ik kan zeuren, ja ik zit vaak mis, ja ik leer bij....maar ik kan niet tegen papegaaien die niks kennen!
Bas - ON5HB.
Bas - ON5HB.
Re: Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....
Het oude D examen ( ik in voorjaar 1977) was in 2 stukken ogedeeld, techniek en voorschriften, meer als 2 fouten in de voorschriften en alle techniek vragen goed was je nog gezakt....
Nu is het ( N) 40 vragen en 29 minimaal goed, geen onderscheid meer in voorschriften en techniek.
Voor de F is dat 50 vragen en minimaal 35 goed voor zover ik dat correct heb.
Persoonlijk vind ik niet dat de N vragen gemakkelijker zijn geworden, buizen techniek minder, maar wel meer digitale techniek vragen, het spectrum is breder.
Geld ook voor de F waarvoor dan wel de Morse eis is vervallen.
En ja ik volg de examens nog steeds,...
Nu is het ( N) 40 vragen en 29 minimaal goed, geen onderscheid meer in voorschriften en techniek.
Voor de F is dat 50 vragen en minimaal 35 goed voor zover ik dat correct heb.
Persoonlijk vind ik niet dat de N vragen gemakkelijker zijn geworden, buizen techniek minder, maar wel meer digitale techniek vragen, het spectrum is breder.
Geld ook voor de F waarvoor dan wel de Morse eis is vervallen.
En ja ik volg de examens nog steeds,...
Licensed since 1977
Yaesu FT DX 10, IC 9700, bodnerised, FT 991 A, Heathkit SB 1000, 200 watt 2 meter P.A.FT 847 dubbel collins filters en meer zooi
Yaesu FT DX 10, IC 9700, bodnerised, FT 991 A, Heathkit SB 1000, 200 watt 2 meter P.A.FT 847 dubbel collins filters en meer zooi