Zendamateur.COM
http://zendamateur.com/

Herijking N-amateurs
http://zendamateur.com/viewtopic.php?f=6&t=18156
Pagina 5 van 13

Auteur:  pg3n [ 13 maart 2017, 14:06 ]
Berichttitel:  Re: Herijking N-amateurs

Bij deze de vraag die vanuit het AT is voorgelegd aande veron en vrza, eerst goed lezen wat het AT voorsteld en welke eisen aan de herijking word opgedragen.

Bijlagen:
verzoek_Novice_mogelijkheden.pdf [352.8 KiB]
122 keer gedownload

Auteur:  PD4M [ 13 maart 2017, 15:31 ]
Berichttitel:  Re: Herijking N-amateurs

Mooi! dat verduidelijkt een boel. Deze brief is overigens een paar dagen oud (9 maart). En kennelijk wordt nu pas het officiële verzoek gedaan door het AT na twee oriënterende voorbesprekingen.

Auteur:  PA3DAT [ 13 maart 2017, 17:59 ]
Berichttitel:  Re: Herijking N-amateurs

Die brief is 4 dagen oud, de inkt is amper opgedroogd :D

Wat slecht van de Veron, dat ze daar nog niets over gepubliceerd/gecommuniceerd
hebben he? Waar betalen we die verenigingsbestuurders eigenlijk voor?? :wink:

Die herijking wordt nog wel een leuke klus, voor de geinteresseerden. Uitbreiding van de N-licentie is duidelijk
NIET het eerste doel van de herijking. Het zou zelfs een inkrimping van de mogelijkheden van N kunnen inhouden,
als daarmee de doorstroming van N naar F wordt bevorderd.

Want het is wel duidelijk wat het AT graag wil: zoveel mogelijk doorstromen naar F. En met het uitbreiden van de
mogelijkheden van een N-registratie bereik je eerder het tegenovergestelde...

Let wel: dit is niet mijn mening maar een conclusie die ik trek op basis van het pdf-bestand.

Auteur:  Adrie_ [ 13 maart 2017, 18:30 ]
Berichttitel:  Re: Herijking N-amateurs

Daarom kan er beter tijd en geld gestoken worden in (nog) leuker, beter, mooier, gevarieerder en aantrekkelijker cursusmateriaal. Misschien zelfs in Europees verband.

Auteur:  PD4M [ 13 maart 2017, 19:13 ]
Berichttitel:  Re: Herijking N-amateurs

AdrianSDR schreef:
Daarom kan er beter tijd en geld gestoken worden in (nog) leuker, beter, mooier, gevarieerder en aantrekkelijker cursusmateriaal. Misschien zelfs in Europees verband.


Zeker want daar heeft de huidige N garde echt behoefte aan. Die gaan als een gek doorstromen natuurlijk met een leuk cursusboek. Laten we nu eerst dat maar eens onderzoeken. Waar is werkelijk behoefte aan en werken de uitgangspunten van destijds zoals destijds bedoeld. Als de hele exercitie resulteert in de beknotting van de mogelijkheden voor N dan staat er binnenkort een voordelige FTDX3000 op internet. Ga ik zeilen. ook leuk.

Auteur:  PA2LO [ 13 maart 2017, 19:21 ]
Berichttitel:  Re: Herijking N-amateurs

Citaat:
Laten we nu eerst dat maar eens onderzoeken. Waar is werkelijk behoefte aan en werken de uitgangspunten van destijds zoals destijds bedoeld.


Onderzoek is al gedaan. Zie Duo Market Research 2013 in opdracht van het Agentschap Telecom. Uitkomsten o.a.: grootste deel amateurs is tevreden met de technische mogelijkheden die de N en F-registratie nu bieden. En ook dat de meerderheid van de Novice de ambitie hebben om door te leren. De minderheid die die ambitie niet heeft niet omdat
a) de novice voldoende mogelijkheden biedt
b) geen tijd heeft om door te leren, en
c) de stof te moeilijk te vinden (al dan niet in combinatie met 'te oud om nog te leren.

Even googlen op "enquête zendamateur" en je hebt het rapport weer te pakken (klikken op de rechterzijde op de website van het agentschap).

73, Gert

Auteur:  elsinga [ 13 maart 2017, 20:07 ]
Berichttitel:  Re: Herijking N-amateurs

Na het lezen van de brief lijken de aanwijzingen van AT een bepaalde kant op te wijzen:
- N voornamelijk op de banden houden met primaire status (om mogelijke storing aan anderen te voorkomen)
- vermogen niet omhoog (om storing te voorkomen)
- N amateurs die meer willen gaan maar voor F (en dus niet uitbreiden)

Kijk je naar banden met primaire status dan kom je op:
- 1810-1850 kHz (160m) -> geheel nieuw
- 3500-3800 (80m) -> geheel nieuw
- 7000-7200 (40m) -> 7000-7050 en 7100-7200 extra
- 14000-14350 (20m) -> 14250-14350 extra
- 18069-18168 (17m) -> geheel nieuw
- 21000-21450 (15m) -> geheel nieuw
- 24890-14990 (12m) -> geheel nieuw
- 28000-29700 (10m) -> geheel nieuw
- 144-146 Mhz (2m)
- 430-436 MHz (70cm) -> minus 436-440 Mhz
- geen 23cm meer

Maar dan pakken we de mogelijkheid tot storen op harmonische frequenties er bij en dan lijken 17m, 15m, 12m en 10m ineens minder logisch, omdat de 2e harmonische niet in een amateurband valt. En letten we op technische moeilijkheid, dan zou 160m wel eens af kunnen vallen (net als 23cm, maar die was al niet primair). Misschien zou zelfs 80m afvallen ivm minder efficiënte antennes en dus grotere kans op lokale storing.

Zou ik naar de eisen van AT kijken, dan zou ik gaan voor 40/20/2/70 gaan, met identieke bandgrenzen als F (al zou 436-440Mhz niet eens hoeven, de ingang van repeaters ligt toch in Primair gebied). Dan krijgen N amateurs een uitbreiding op 40 en 20, ten koste van 23cm. En dan gewoon de max van 25W PEP zo laten (en wellicht niet zoveel energie in controle steken?). N amateurs kunnen dan op HF op beperkte schaal (maar wel op hele banden) ervaring opdoen en zo ruiken aan F, wat AT graag wil kennelijk.

Maar goed, dit is allemaal gebaseerd op logica, niet op ook maar een hint van wat N amateurs willen, nodig hebben en dergelijke. En ik ben mijn kristallen bol ook al een tijdje kwijt, dus geen enkele garantie dat dit het wordt. :)

Auteur:  PA2LO [ 13 maart 2017, 20:52 ]
Berichttitel:  Re: Herijking N-amateurs

Citaat:
Dan krijgen N amateurs een uitbreiding op 40 en 20, ten koste van 23cm.


Ten koste van 23cm? De huidige novice mag daar al niet uitkomen.

Auteur:  PA2LO [ 13 maart 2017, 22:00 ]
Berichttitel:  Re: Herijking N-amateurs

Uit de brief van het AT: "Daarnaast is het uiteraard belangrijk dat het pakket aantoonbaar breed gedragen wordt door de leden van uw verenigingen, zowel door Novice als door Full zendamateurs." Misschien dat die randvoorwaarde de gemoederen over dit onderwerp een beetje kan bedaren en tevens tegemoet komt aan de expliciete wens van de topicstarter, namelijk -als belanghebbende- inspraak hebben in de herijking.

Ik lees hieruit een directe opdracht aan de verenigingen om het nog op te stellen voorstel voor te leggen aan de leden. En dit voordat het voorstel besproken zal worden bij het Agentschap Telecom. Aangezien in deze randvoorwaarde expliciet wordt aangegeven dat het pakket aantoonbaar breed gedragen moet zijn, kan het niet anders dan dat de amateurgemeenschap haar stem moet uitbrengen over het voorstel.

Tenzij natuurlijk een mandaat wordt gegeven. Dan mag de gemandateerde namens hen op te treden. Uit het Plan van Aanpak lees ik terug dat in de a.s. ALV de VRZA aan haar leden zal vragen om dit mandaat aan de Werkgroep Herijking N-pakket te geven. Er valt dus zeker wat te kiezen tijdens de ALV: kies je ervoor om een beperkte groep, bestaande uit (zoals het voorstel luidt), "een oneven aantal n-gelicenseerden" namens jou een voorstel over dit onderwerp inbrengt óf wil je dat je als lid zelf nog iets mag vinden over het voorstel?

Met deze randvoorwaarde weten we meteen ook één ding zeker: gezien de heftige reacties over dit onderwerp gaat het wel even duren voordat er sprake zal zijn van een breed gedragen voorstel. Dat is een directe consequentie van het door het AT delegeren van de herijking aan de verenigingen. Indien het AT zelf de (reeds 2 jaar geleden) ingediende verzoeken tot aanpassing had beoordeeld, was het aantoonbaar breed dragen van een aanpassing waarschijnlijk niet aan de orde geweest: de overheid bepaalt immers vaak zelf wat zij goed acht voor haar burgers. Daarmee heeft het AT ook meteen bereikt wat zij het liefste zo lang mogelijk wil uitstellen en waarmee ze haar brief afsluit: zich inspannen om de onderzoeksresultaten te implementeren.

Zoals Herman Kuiphof riep: "Zijn we er tòch ingetuind...!"

Auteur:  Randy [ 13 maart 2017, 22:12 ]
Berichttitel:  Re: Herijking N-amateurs

AdrianSDR schreef:
PD9CN schreef:
Hamnieuws gebruikt een ‘pixel’ om e-mails te traceren, RtH


Beetje eng vind ik dit.


Iedere nieuwsbrief doet dit. Ook 10 jaar geleden al. Weinig engs aan.

Auteur:  PA3DAT [ 13 maart 2017, 22:40 ]
Berichttitel:  Re: Herijking N-amateurs

@Robert: je vergeet de 10m band helemaal.

En het lijkt alsof je de mogelijkheid van uitbreidingen bediscussieert, terwijl uitbreidingen helemaal niet de
opzet zijn van het AT met deze herijking. Het gaat helemaal niet om uitbreidingen. Lees het stukje over
de "objectieve criteria" nog eens. Bovendien vindt het AT blijkbaar dat N al voldoende mogelijkheden heeft...

Die herijking is gewoon een uitgebreide evaluatie.

Auteur:  Remco [ 13 maart 2017, 22:53 ]
Berichttitel:  Re: Herijking N-amateurs

Als oud verantwoordelijke voor RZAM raad ik aan het aanschrijven van AT aan de verenigingen
(ja, ook tussen de regels!) dd. 9 maart jl. GOED te lezen (zie hiervoor pdf-link van PG3N in een vorige posting).

Kortweg komt het m.i. hierop neer: als je wordt geschoren, moet je stil blijven zitten, zo niet: haal je F-licentie.

En ook, als dit laatste je niet lukt, houd op met zeuren en kies een andere hobby.

Auteur:  pa3met [ 13 maart 2017, 22:55 ]
Berichttitel:  Re: Herijking N-amateurs

PA3DAT schreef:
Je loopt wat te hard van stapel. Je vergeet gemakshalve dat het gebruik van 2,5KW in Nederland volkomen illegaal is.
Dus hoezo "Meteen Novices om die reden maar 2.500 Watt geven?"


Geloof me. "Je buurman verderop" doet dat ook gewoon. Niet omdat het mag maar meer omdat "het kan", "ik het zelf wel uitmaak" en idd om een reden:
de controle is wat lastig. Gelukkig heb je dan de youtube downloaded filmpjes dan nog nog waar je duidelijk de overschrijding kunt zien.

Aan de andere kant worden -terecht- mensen ook gecontroleerd door AT en voorzien van een beperking [*]. Da's dan de andere kant. Moet je je maar
gedragen en niet vinden dat je best wel mag oprekken omdat het toch niet te handhaven is.

Het is lastig. Helemaal mee eens. Maar omdat iets niet makkelijk handhaafbaar is, wil niet zeggen dat je dan maar gewoon de boel op zijn beloop
moet laten lopen.


[*] bijvoorbeeld omdat de buurt klaagt en de voorgestelde sloopacties in apparatuur terecht afwijzen.

Auteur:  SWL nl 5321 [ 13 maart 2017, 23:10 ]
Berichttitel:  Re: Herijking N-amateurs

Hallo beste radioliefhebbers voor zolang deze ambitie aanwezig is........

Waar blijven de kopstukken binnen dit gremium met hun reactie?

Ik ben benieuwd naar input van John ETE en andere publicisten naar hun inzicht en verklaringen
Dit in kader van vrije nieuwsgaring en vrijheid van meningsuiting.

Het geeft allemaal een groot geval van onrust met als gevolg reacties van uiteenlopende aard

Moge wijsheid de verenigingen tot steun zijn :mrgreen:

73

Robert

Auteur:  PE2AAB [ 13 maart 2017, 23:11 ]
Berichttitel:  Re: Herijking N-amateurs

Let wel; met het aannemen van voorstel 9 van de voorstellen voor de VR komen de digimodes op HF voor de N amateur te vervallen. Weet niet of dat de bedoeling was?

Pagina 5 van 13 Alle tijden zijn GMT + 1 uur
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/