Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 24 jan 2017, 03:58

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 35 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: 22 okt 2016, 20:04 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 mei 2007, 11:08
Berichten: 1891
Woonplaats: Krabbendijke
Nee, ik was er bij het evenement zelf niet bij maar was wel bij een vergadering toen er over gesproken werd.

_________________
73, Maarten PD2R/OV2T

TRX: Elecraft K3 / Yaesu FT 857D
Ant: SP7IDX Hexbeam / End Fed t.b.v. 40 meter / Diamond X-30
Website: PI4DX Contest Group Zeeuws-Vlaanderen
QRZ pagina: PD2R


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 22 okt 2016, 23:28 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2014, 16:41
Berichten: 850
Woonplaats: Maarssen
Wij als radiozendamateurs mogen geen berichten van derden doorgeven (artikel 10, 1, B). Zelfs al worden alle posten bediend door zendamateurs, dan nog is er sprake van doorgeven van berichten van derden voor derden. Je "werkt" dan immers voor het evenement.

Moet je willen dat amateurfrequentieruimte gebruikt wordt voor evenementen?

Even heel kort door de bocht. Er is een partij die dat heel goed zou kunnen: AT, tegen de vergoedingen zoals door, of namens, de Minister vastgesteld.

Ik heb gemengde gevoelens bij het gebruik van frequentieruimte met de bestemming amateur (of amateursatelliet) t.b.v. evenementen met een niet radio-experimenteel karakter. De frequentieruimte is bedoeld voor radio-experimenten, kennisverrijking. Als je eenmaal berichtenverkeer met andere achtergrond toelaat, weet je niet waar het eindigt. Het zal wellicht ook in freqeuntiebanden gebeuren die vanuit propagatie en beschikbaarheid apparatuur interessant zijn (bijv. de 70 cm band). Bovendien, zoals eerder aangegeven, is het oneerlijke concurrentie voor bedrijven die voor hun frequenties meer moeten betalen dan wij.

Het gebruik van "onze" frequentieruimte voor DARES-achtige activiteiten vind ik meer dan prima (zowel operationeel als voor training/opleiding).


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 23 okt 2016, 11:15 
Offline

Geregistreerd: 06 maart 2007, 00:23
Berichten: 378
Woonplaats: Enschede
Ik ben het met PA3DJS eens en er zijn genoeg partijen die dit kunnen en willen doen, daar hoeven we onze amateur banden niet voor op te geven.
En als je daar aan mee wilt werken kun je je altijd als vrijwilliger aanmelden bij het Rode Kruis afdeling verbindingen.
Ik heb zelf als operator in de communicatie wagen meegedraaid tijdens de rolstoel vierdaagse hier in Twente en dat heeft het rode kruis prima voor elkaar.
Aantal mobiele wagens op het parcours (complete setjes die je tijdelijk in een auto kunt bouwen met magneetvoet en aansteker plug) , tijdelijke repeater in de kerktoren en een bus met pompmast en trancievers als hoofdpost en niet te vergeten getrainde operators die geen mega lange QSO's houden maar korte berichten met duidelijke inhoud.
http://www.vbdoverijssel.nl/

En dan hebben we het nog niet eens gehad over de aansprakelijkheid, wat als er bij een wieler ronde iemand ernstig gewond raakt en jij kunt op dat moment net even de hoofdpost niet bereiken ?


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 23 okt 2016, 12:34 
Offline

Geregistreerd: 14 nov 2007, 18:56
Berichten: 1121
Woonplaats: Zuidbroek
Inderdaad geen hamradio bij evenementen, daar is het Rode Kruis voor!

Kees

Portefeuillehouder noodhulp en evenementen Rode Kruis District Groningen.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 23 okt 2016, 14:12 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 maart 2010, 19:48
Berichten: 498
Woonplaats: Ridderkerk
Het kan in Amerika, bosbranden, marathons of een loop. Het kan in Engeland (Raynet), Vaak marathons of een loop door de heuvels. Het kan in Nieuw-Zeeland, ondersteuning bij Search And Rescue met communicatie en APRS. Zo zijn er nog wel wat meer voorbeelden te vinden. Dus waarom zou het niet in Nederland kunnen.

Concurrentie vervalsing zal wel meevallen. Grote evenementen zullen altijd wel een beroep blijven doen op bedrijven. Vaak ook de zelfde bedrijven die ook amateurradio spullen verkopen. Het Rode Kruis doet goed werk en kan dit ook. Maar is dit dan geen concurrentie vervalsing? Het zou juist positief kunnen werken bij kleine evenementen met een klein budget of geen budget.

De argumenten van aansprakelijkheid, professionaliteit, kunde, etc. zijn begrijpelijk en terecht, maar als mensen van het Rode Kruis het kunnen waarom kunnen andere het dan niet leren? DARES en de DRCO oefenen toch ook? Als je geen goed werk levert val je snel door de mand en wordt je de volgende keer niet meer gevraagd.

De amateur banden mogen wat mij betreft best gebruikt worden. Vanochtend ritje Maarsen. Geen enkele respons op repeaters zowel op de heenn als terugweg. Met uitzondering van NOS. Maar zelfs die was stil. APRS bijna geen mobiel station te zien.

De overheid zou dit ook aan moeten spreken. Zij hebben de mond vol van burger initiatieven, zelf redzaamheid, etc. Daarnaast stimuleert het mensen om kennis te vergaren.

Het sociale aspect zou best ook positief kunnen uitpakken. Eens gelezen van een Emcom ronde in Amerika op meerdere banden (PMR, CB, etc.) Puur voor de sociale contacten en indirect een check hoe het met mensen ging die afgelegen of alleen woonde.

Misschien moeten we gaan denken in mogelijkheden in plaats van onmogelijkheden. Ik ben ervoor het maakt het zendamateur zij veel zichtbaarder.

_________________
73 Jan, PA3JMS, We are all Makers.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 23 okt 2016, 15:29 
Offline

Geregistreerd: 21 maart 2015, 19:42
Berichten: 434
Woonplaats: Lelystad
Dan denk ik toch dat het niet wenselijk is, dit omdat als je wel zo'n evenement gaat doen. Je vergeet één ding, je zit in Nederland.
Er zullen allerlei amateurs zijn die door je verbinding heen gaat tetteren, vragen wat het is, knijpen omdat zij vinden dat het niet hoort enz.

Of te wel je krijgt last van allerlei signalen die je niet wilt hebben.

Zelfs als legale gebruiker buiten de 2 meter band heb ik die ervaringen opgedaan. Het gebied 146 - 147 was een 15 jaar geleden bestemd om ingezet te worden bij grootschalige incidenten zoals rampenbestrijding, dit om de normale kanalen van de hulpverlenende instanties toen een te beperkte capaciteit hadden.
Zo was ik als pelotons-commandant bij een zeer grote en langdurige brand betrokken en de portofoon die we gebruikte werkte op VHF. (146.0125 MHz)
Daar werd ik door een zendamateur ( met D machtiging) aangeroepen die mij vertelde dat ik daar niet mocht komen. Ik heb die amateur verteld dat ik zelf ook amateur was maar nu op een officieel rampen kanaal zat, en hij buiten de band werkte, dus hij mocht daar niet komen. Later op een verenigingsavond heb ik hem daar nogmaals op aangesproken. :mrgreen:


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 23 okt 2016, 16:41 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 maart 2010, 19:48
Berichten: 498
Woonplaats: Ridderkerk
Was niet vergeten dat ik in Nederland zit hoor :D . Het is inderdaad een risico en betreurenswaardig dat het zo is. Maar om er op voorhand al aan toe te geven zou jammer zijn. Laag vermogen werken, digimodes gebruiken, zouden dingen kunnen zijn die kunnen helpen. En het is heel eenvoudig om met een peil systeem uit te vogelen waar ze zitten. :wink:

Na vanochtend ben ik er niet meer zo bang voor het lijkt wel of er nergens meer geluisterd wordt. Alle knijpers en piepers werken alleen nog maar landelijk. :lol: of het ligt aan mij dat er niemand een QSO'tje met me wil houden. 8)

_________________
73 Jan, PA3JMS, We are all Makers.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 23 okt 2016, 21:06 
Offline

Geregistreerd: 27 mei 2008, 17:32
Berichten: 2273
Woonplaats: Dordrecht
pa5cw schreef:
Inderdaad geen hamradio bij evenementen, daar is het Rode Kruis voor!


Ook niet. Die zijn uitsluitend voor medische hulp en hebben niks met de organisatie of beveiliging te maken.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 23 okt 2016, 23:13 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2014, 16:41
Berichten: 850
Woonplaats: Maarssen
@PA3JMS (en anderen):
In geval van noodcommunicate (bijv. jouw bosbranden en SAR), vind ik het gebruik van amateurfrequenties prima. Het is tijdelijk, je verstoort er geen andere vitale communicatie mee, en de amateurs kennen hun eigen apparatuur het beste, inclusief propagatie.

Voor zelfredzaamheid zonder serieuze studie heb je PMR en CB. Helaas wordt CB aardig om zeep geholpen door "internet via de stekker" kassies. Ik kom nog wel eens bij CB'ers over de vloer, en op veel plekken is PLC de dominante stoorbron.

Voor zelfredzaamheid kun je in geval van nood amateurfrequenties gebruiken. Het examen voor een N-registratie is voor grote groepen mensen bereikbaar. Als er echt nood aan de man is, en andere middelen zijn niet beschikbaar, denk ik dat geen rechter je gaat veroordelen als je amateurfrequentieruimte hebt gebruikt.

Vergaren van kennis van radiocommunicatie? daar is ons spectrum juist voor bedoeld! Ik heb een paar maanden terug bij onze scouting club nog een demo propagatie van radiogolven gedaan voor enkele serieus geinteresseerden (diffractie, tralies, reflectie, staande golven in de vrije ruimte, etc).

In mijn ogen is niet-experimenteel gebruik van amateurfrequentieruimte niet nodig om de zichtbaarheid van zendamateurisme te vergroten. Daar kun je ook velddagen, JOTA/scouting, je spullen buiten gebruiken, mensen uitnodigen, DARES, etc voor aanwenden.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 24 okt 2016, 13:48 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 jun 2011, 21:51
Berichten: 2788
Woonplaats: Emmen (JO32LS)
Tja... Hamradio bij evenementen?

Niet als dit de ruggengraat moet zijn voor communicatie voor de organiserende evenement, tenzij dit een HAM-radio gerelateerd evenement iets is. Dan nog: EHBO -> eigen frequentie ruimte!
Voor noodcommunicatie kun je i.d.d. beter het rode kruis inzetten of Reddingsbrigade Nederland (RedNed), die leveren daarnaast ook nog eens capabele eerste hulp verleners.
De daarbij gebruikte frequenties zijn via een vergunning-systeem aan de hulpverlenende instanties toegekend (rode kruis, RedNed...) en zijn daardoor minder intensief gebruikt en dus beter geschikt naar mijn mening.
HAM-radio frequenties kunnen doorgaans door alle registratiehouders gebruikt worden (afhankelijk van het type registratie, N of F) en daardoor doorgaans (!!!) intensiever gebruikt en dus minder geschikt voor noodcommunicatie.

Neemt niet weg dat er gedisciplineerde HAM's zijn die capabel genoeg zijn om een noodnet te kunnen opzetten en onderhouden op één of meerdere HAM-frequenties. (ik hoop zelfs dat in geval van een noodoproep op de amateurfrequenties dat alle HAM's zich als hulpverlener/centralist kunnen en willen opstellen, al is het alleen om 112 te bellen bij falende GSM's en de berichten dan door te geven... Nood breekt wet!)

_________________
73', André PE1PQX (Site: http://www.pe1pqx.eu)

"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation"
John Young, Astronaut


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 24 okt 2016, 21:29 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 sep 2008, 08:08
Berichten: 3408
Woonplaats: Kampen
Misschien kan het niet op 2 meter, daar is het "veel te druk"...

Maar het kan toch prima op 70? Buiten enkele repeaterfrequenties lijken het daar wel de eeuwige ruisvelden.
En je zit maar op één FM kanaal, met een klein aantal mensen met porto's. Dus klein bereik, eventueel met
1 mastje voor het basisstation.

Zo deden wij dat, voor onderwijsdoeleinden. Leerlingen met een LPD, ik op de kampeerboerderij met een 10m-
mastje met rondstraler. In omgeving Valkenburg (Zuid-Limburg) en Appelscha (Friesland). Knijpers? Hebben
ze in die omstreken nog nooit van gehoord... :D

Achteraf kwam ik erachter dat een radioamateur die netjes zijn call noemt in het LPD-gedeelte niet met
ongemachtigden met LPD-porto's mag werken(?). Ik dacht toen: dat zijn ook legale gebruikers!

_________________
73 de Aloys PA3DAT / 5P4W
FT-817ND | FT-847 | FT-857D | FT1000MP Mark V | Elecraft KX1 | BQC #357.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 24 okt 2016, 22:27 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 jan 2008, 00:13
Berichten: 1182
Woonplaats: JO33HE: Haren Gn.
Ik denk dat het "derden" zijn. ;)

_________________
Mijn andere sites: http://www.tapedeckforum.nl en http://www.pa2efr.nl


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 25 okt 2016, 09:57 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 maart 2010, 19:48
Berichten: 498
Woonplaats: Ridderkerk
Prima argumenten voor en tegen.

Ik zelf zie nog niet zo in waarom alleen Rode Kruis, Reddingsbrigade, DARES of DRCO dit zouden kunnen en/of moeten doen. Het gaat er denk ik ook om, om wat voor soort evenement het gaat.

Laat ik het eens omkeren. Een stichting heeft binnen zijn gelederen een aantal zendamateurs. Zij zijn opgeleid door de stichting en zijn dus capabel voor het werk wat zij voor deze stichting doen. Als zij tijdens een evenement of iets dergelijks bezig zijn voor deze stichting dan mogen zij hun eigen porto's niet gebruiken maar zouden zij porto's huuren? Op dat vlak zou ik het wat soepeler willen zien.

Ander voorbeeld. Een amateur Vereeniging organiseert een evenement. De parkeerwachters zijn amateurs. Zij mogen dan dus niet hun eigen proto's gebruiken? En moeten dus porto's huuren?

Zomaar toestaan lijkt mij ook niet goed. En het brengen als van wij zijn amateurs en komen de communicatie doen ook niet. Maar als je capabel genoeg bent (EHBO-opleiding, BHV-opleiding, Search and Rescue training, lid van de hardloop vereniging, etc.) en amateur en je maakt deel uit van de organisatie dan zie ik er niet zoveel problemen in.

Ik pleit er eigenlijk voor om de uitleg m.b.t. berichten voor derden op een andere manier te interpreteren.

_________________
73 Jan, PA3JMS, We are all Makers.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 25 okt 2016, 12:25 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 jun 2011, 21:51
Berichten: 2788
Woonplaats: Emmen (JO32LS)
Toch vind ik het beter dat hulpverleners (EHBO, RedNed, enz..) een eigen frequentie ruimte hebben om voor de eventuele slachtoffers een groot deel privacy te kunnen waarborgen.
In geval van een reanimatie wil ik zelf niet dat iedere amateur (luister- of zendamateur) als een malle denkt te moeten handelen zoals 112 bellen, 10-tallen EHBO-ers/BHV-ers er naar toe sturen enz. Buiten het feit dat je dan ook minder kans loopt paniek te krijgen bij gebruik van 'bedrijfs-frequenties'.. bij bijvoorbeeld een bom-melding om iets te noemen waar paniek een doodzonde is (eigenlijk geld dit bij iedere noodsituatie).
Ja, ook sensatie zoekers luisteren mee en kunnen handelen naar onvermogen.

Bij hulpverleningen ben ik groot voorstander eigen frequenties te gebruiken mede doordat de ether-discipline doorgaans veel groter is dan bij de HAM's. Ik bedoel hiermee niet dat HAM's geen ether-discipline kunnen hebben, maar het gebruikte protocol is voor de hulpverleners doorgaans overal gelijk en daardoor duidelijk. Dit viel mij al op toen ik als coördinator van een reddingsbrigade een inzet heb georganiseerd bij een triatlon in Z.O.Drenthe waarbij wij het zwemmen beveiligden en de EHBO vereniging alles op het land regelde. Protocol was voor een ieder gelijk duidelijk!

Bij parkeerwachten uitgevoerd door HAM's bij een HAM-beurs of zo is die nood veel kleiner.

_________________
73', André PE1PQX (Site: http://www.pe1pqx.eu)

"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation"
John Young, Astronaut


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 25 okt 2016, 16:04 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 maart 2010, 19:48
Berichten: 498
Woonplaats: Ridderkerk
Daar heb je een sterk punt en daar geef ik je ook volkomen gelijk. Het is natuurlijk wel zo dat scanner luisteraars ook op deze frequenties mee kunnen luisteren en daar moet je, je dus altijd van bewust zijn. Zich mengen in of het verstoren van de communicatie zal op deze frequenties minder voorkomen. In de toekomst wordt dit met de digitale technieken steeds lastiger.

HAM's die onderdeel uit maken van een organisatie zullen ook ether discipline hanteren. Dit vereist de organisatie en niet de frequentie waarop men werkt. Het wordt eerder een probleem bij een ad-hoc opgezette organisatie die niet op elkaar is ingewerkt.

Je zou dus kunnen stellen ja het kan mits de berichtgeving zich er voor leent. Maar in het parkeer voorbeeld zie ik het in Apeldoorn al gebeuren met al die amateurs in de buurt :lol:

_________________
73 Jan, PA3JMS, We are all Makers.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 35 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling