Verticale draad (hengel) antenne

Alles over antennes en toebehoren.
Bericht
Auteur
pd7hww
Berichten: 48
Lid geworden op: 15 okt 2014, 15:54
Roepletters: pd7hww

Verticale draad (hengel) antenne

#1 Bericht door pd7hww »

Hoi beste amateurs,
Ik heb een hengel van 7 meter en wil daar een verticale antenne van maken, ik bezit een woonark van staal, als ik een draad in de hengel hang en de massa aan het staal dan moet ik er toch wel iets mee kunnen?
Ik gebruik dan 50 ohm coax. Mocht ik het niet redden met de draad omdat die te lang is, kan ik die dan om de hengel heen draaien en zo waar? In de top of onder bij het schip? Is een ballun nog een optie en welke verhouding moet ik dan nemen?
Ik hoor het graag!
Groet
Edwin

Gebruikersavatar
PE9ZZ
Berichten: 1239
Lid geworden op: 06 nov 2010, 18:00
Roepletters: PE9ZZ
Locatie: Amsterdam (JO22KI)
Contacteer:

Re: Verticale draad (hengel) antenne

#2 Bericht door PE9ZZ »

pd7hww schreef:Is een ballun nog een optie en welke verhouding moet ik dan nemen?
Nee, een balun (één L) is geen optie want hij is al unbalanced. Denk aan een antennetuner. Welke banden wil je gebruiken?

Tjerk, 9ZZ

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 2049
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37
Locatie: Nijedinges
Contacteer:

Re: Verticale draad (hengel) antenne

#3 Bericht door PA1AIS »

Wil je RX of TX?

Dit is prima voor RX:
https://www.nooelec.com/store/balun-one-nine.html
Of zelf 1:9 wikkelen op een ringkern.
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

https://www.zendamateur-marktplaats.nl/

1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6251
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: Verticale draad (hengel) antenne

#4 Bericht door PA3DAT »

Ik gebruik zo'n hengel achterop de kampeerbus, zie mijn avatar.
Hij is van 10m ingekort tot 6,20m (dat kwam zo uit) en steekt 5m
boven de bus uit.

In de linkerbovenhoek van de bus zit een so239 chassisdeel, die
is qua aarde verbonden met het metaal van de auto. De antenne
is een draadje van 5m, hij eindigt op een bananestekker die ik in
het chassisdeel steek.

Afbeelding

De antenne is vrijwel 1 : 1 op 10/12/15/17/20m. En met een
verlengspoel op een stukje pvc-pijp ook op 40m. Let wel: het zijn
allemaal kwartgolf-stukjes draad, met amp-stekkertjes onderling
doorverbonden.

Wil ik op 10m, dan gebruik ik alleen de onderste 2,5m, de rest
koppel ik af. Jij zou 'm kunnen maken voor 10, 20 en 40m. Maar
voor een bandwissel moet je dus even naar buiten, stekkertje
omprikken.

7 meter is wat kort, anders kun je ook een driebander maken
voor 10, 20 en 40m. Dan met een coaxtrap voor 10m en 20m.
De rest (1 à 1,5m) om de hengel wikkelen. Dan maak je 'm 1 : 1
op alledrie de banden tegelijk en hoef je niet te switchen met die
stekkertjes.
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

pd7hww
Berichten: 48
Lid geworden op: 15 okt 2014, 15:54
Roepletters: pd7hww

Re: Verticale draad (hengel) antenne

#5 Bericht door pd7hww »

Sorry voor late reactie..
Het is voor 10 en 20 meter, als het te tunen is 40 m.
wel tx max 100 watt.
Groet
Edwin

pd7hww
Berichten: 48
Lid geworden op: 15 okt 2014, 15:54
Roepletters: pd7hww

Re: Verticale draad (hengel) antenne

#6 Bericht door pd7hww »

bedankt voor de reacties,
PA3DAT, dat is wel een mooie korte klap met de stekkertjes,
Ik ga er mee aan de slag, wat zijn de lengtes bij benadering van de draden? En welke draadsoort (dikte) is voor 100 watt nodig?
Ik hoor het graag!
Bedankt
Ed

Gebruikersavatar
Thijzer
Berichten: 1392
Lid geworden op: 25 feb 2011, 10:25

Re: Verticale draad (hengel) antenne

#7 Bericht door Thijzer »

Ed, misschien is een endfed wel een optie maar dan moet je de draad wikkelen rondom de hengel. Dat is niet optimaal, beter is als hij recht naar beneden hangt.
Een 1:9 balun met een draad die geen 1/4 of 1/2 golf is, werkt ook prima. De impedantie van zo'n draad ligt rond de 450 Ohm namelijk. Ik heb daarvoor van QRP-guys een soort tuner waarmee je elke draad kunt gebruiken en met twee accuklemmen gebruik ik de afrastering van een weiland nog wel eens. Dat werkt prima, al heb ik geen idee van het rendement natuurlijk.

Opties en ideeën zat maar een antenne analyzer is daarbij wel een zeer handige tool, dan zal blijken dat er heel veel mogelijk is!

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 2049
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37
Locatie: Nijedinges
Contacteer:

Re: Verticale draad (hengel) antenne

#8 Bericht door PA1AIS »

Ik denk dat als je nog een leuk en leerzaam projectje wil, dan kan je eens zoeken naar Fuchs antenne en QRP- antenne tuners. Daar staan talloze ontwerpen die ook te schalen zijn naar 100watt.

Hier een goede handleiding om een 1:9 trafo te maken:
https://qrpguys.com/wp-content/uploads/ ... 052919.pdf
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

https://www.zendamateur-marktplaats.nl/

1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 2049
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37
Locatie: Nijedinges
Contacteer:

Re: Verticale draad (hengel) antenne

#9 Bericht door PA1AIS »

Nog zo'n leuk projectje is dit voor willekeurige draadlengte:

http://members.aon.at/oe6gc/SOTA/sota.html
http://members.aon.at/oe6gc/Projects/FT ... 7_atu.html

Door wat grotere ringkernen te nemen kan het ook 100Watt aan.
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

https://www.zendamateur-marktplaats.nl/

1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6251
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: Verticale draad (hengel) antenne

#10 Bericht door PA3DAT »

pd7hww schreef:PA3DAT, dat is wel een mooie korte klap met de stekkertjes,
ik ga er mee aan de slag, wat zijn de lengtes bij benadering van de draden?
En welke draadsoort (dikte) is voor 100 watt nodig?
De draaddikte maakt niet zoveel uit, ik gebruikte vroeger altijd kleurloos schemerlampjesdraad,
die dubbele en geïsoleerde aders, die je uit elkaar kunt trekken. Maak het gewoon niet té dun,
van dat deurbeldraad of hele dunne luidsprekerdraad zou ik niet doen. En 100W is geen probleem.

De lengtes: kwartgolf voor 10m: 300 / 28,5 = ~ 10,50m. Daarvan een kwart is ~2,63m keer een
verkortingsfactor van 0,96 (of 0,9 volgens PA0FRI) kom je op circa 2,40m.
Ik neem dan bijvoorbeeld 2,60m en knip er steeds een stukje af tot ik een SWR van (bijna) 1 : 1
meet.

Dezelfde berekening voor 20m komt op circa 4,75m, dus het 10m gedeelte met stekkerverbinding
verlengen tot pakweg 5m en dan weer stukjes eraf knippen tot 20m ook circa 1 : 1 is.

Voor 40m zou je een verlengspoel kunnen maken, experimenteel. Gewoon een stukje PVC-pijp van
iets van 15cm, doorsnede 32mm. Met een lengte geïsoleerd draad erop gewikkeld en dan meten
waar je "uithangt", dus waar de SWR ca. 1 : 1 is.
Is dat bijv. op 9MHz, dan moeten er nog wat wikkelingen bij. En zit je op 6MHz, dan moeten er
weer wat wikkelingen af. Ik heb geen idee hoeveel lengte draad ik heb gebruikt...

Voordeel: eenmaal afgeregeld heb je geen tuner nodig, en het kost bijna niets. Ik doe op
vakantie wel eens FT8 op 40m. Met deze 5m korte vertical en de auto als tegencapaciteit werkte ik
van boven de (noord)poolcirkel in Noorwegen met Antarctica, Nieuw-Zeeland enz.

Ik zal een paar foto's maken.

Hier staat er nog eentje: http://www.zendamateur.com/viewtopic.ph ... 2&start=15
Onderste 2,5m is voor 10m, dan zie je de stekkertjes zitten. Met het aankoppelen van de volgende
stukjes ben ik achtereenvolgens afgestemd op 12m, 15m, 17m en 20m. Hij staat nu op 40m want
ik zie de spoel tussen het 12m en 15m-gedeelte. Het PVC-pijpje zit om de hengel heen.

Meer info: https://www.aloys.nl/radio/radio-zelfbouw
En evt. een uitbreiding voor 4m en 6m, met dipooltjes: http://www.zendamateur.com/viewtopic.php?f=5&t=19832
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6251
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: Verticale draad (hengel) antenne

#11 Bericht door PA3DAT »

Een paar foto's, de camper staat toch nog op de oprit.
De opgerolde antenne voor 5 banden, 6 banden mét de 40m-verlengspoel.
antenne1.jpg
antenne1.jpg (87.98 KiB) 4870 keer bekeken
Een close-up. Ik gebruik kleine plastic plaatjes als koppelstuk tussen de draadstukken
voor de verschillende banden. Ik heb op de voorgrond een stekkerpaar losgetrokken,
links ervan zit nog een stel in elkaar.
Het vastzetten van de draden heb ik gedaan met mini-tiewrapjes.

De kale metalen bananestekker heb ik voorzien van een stukje lijm-krimpkous en eerst
aangesoldeerd en daarna gekrompen. Waterdicht, gaat niet meer los en blijft jaren
zitten. Eerder verloor ik nog wel eens een aangeschroefde bananestekker.
antenne2.jpg
Tot slot de spoel. Ik had eerst te weinig draad genomen, onder de tape is een koppeling
zichtbaar waarna ik de draad heb verlengd... :D
Daarna maar een flink stuk draad er bij aan, en dan maar inkorten totdat de SWR in
orde is.
spoel.jpg
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

Gebruikersavatar
Thijzer
Berichten: 1392
Lid geworden op: 25 feb 2011, 10:25

Re: Verticale draad (hengel) antenne

#12 Bericht door Thijzer »

PA1AIS schreef:Ik denk dat als je nog een leuk en leerzaam projectje wil, dan kan je eens zoeken naar Fuchs antenne en QRP- antenne tuners. Daar staan talloze ontwerpen die ook te schalen zijn naar 100watt.

Hier een goede handleiding om een 1:9 trafo te maken:
https://qrpguys.com/wp-content/uploads/ ... 052919.pdf
QRPguys hebben inderdaad nog meer leuk spul zoals de UNUN-tenna Plus, die ik regelmatig gebruik. Werkt uitstekend.

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6251
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: Verticale draad (hengel) antenne

#13 Bericht door PA3DAT »

Er zijn heel veel leuke projectjes, met en zonder tuners, voor QRP of QRO. Maar is een super-simpele kwartgolf
vertical-antenne op een stalen schip dat ergens buitenaf ligt, niet een uitstekende optie? Ver verwijderd van de
electrosmog (op zijn QRZ-pagina: "there are no neighbours in a circle of 1,2 km.")

Welk van eerder genoemde antennes doet het beter (voor DX in ieder geval) dan een full-size kwartgolf vertical
op het water, met uitstekende grounding? :D
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

Gebruikersavatar
pa3kc
Berichten: 1318
Lid geworden op: 29 mar 2011, 21:48
Roepletters: pa3kc
Locatie: Eindhoven

Re: Verticale draad (hengel) antenne

#14 Bericht door pa3kc »

Mooi gemaakt zo aan je mobiele shack @Aloys!

Handig systeem zo met die spoelen :)

Gebruikersavatar
ON7RA
Berichten: 353
Lid geworden op: 09 mar 2011, 14:30
Roepletters: ON7RA
Locatie: Tielt (Aarsele)

Re: Verticale draad (hengel) antenne

#15 Bericht door ON7RA »

Misschien een 10 of 12 meter lange GFK mast, kost de wereld niet, en een vertical met traps, dan hoef je niet te tunen.
73 Renaat :D ON7RA :D

Plaats reactie