Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 06 dec 2019, 09:31

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 28 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Hoe hoger hoe meer gain?
BerichtGeplaatst: 24 mei 2019, 09:56 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 sep 2008, 08:08
Berichten: 4810
Woonplaats: Kampen
Zag een rare advertentie. Een 4-elements yagi voor 26-30MHz zou een gain hebben van
7,5dBi, maar zet je 'm op 18m hoogte dan is de gain 15,05dBi... :D
Wat moet de gain dan wel niet zijn op 30m hoogte, of op 60m?

https://www.tweedehands.nl/zendamateur/ ... 37377.html

_________________
73 de Aloys PA3DAT / 5P4W


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 24 mei 2019, 10:12 
Offline

Geregistreerd: 19 sep 2018, 09:48
Berichten: 209
Die antenne is duidelijk bedoeld voor CB-ers en die zullen wel geloven dat de antennewinst verdubbeld met de hoogte.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 24 mei 2019, 11:00 
Offline

Geregistreerd: 18 feb 2007, 14:57
Berichten: 530
Woonplaats: Opende
Aangezien ik deze antenne in het verleden heb gemaakt, ben ik niet geheel onafhankelijk hi.

Maar dit is juist bij betrouwbare fabrikanten gebruikelijk.... (die gegevens vestrekken.)

Er staat duidelijk de "versterking" conform "freespace" en de versterking welke je mag verwachten boven normale grond op een aangegeven hoogte.

Optibeam, Array solutions etc doen dit trouwens allemaal, maar daar is het nog nooit bij opgevallen blijkbaar ?

Dit is juist het middel om duidelijk te maken wat het verschil is tussen de antenne in freespace en met gebruik van de groundgain (gemiddeld 6dB extra). Omdat daarmee in het verleden nogal de boel eens vernacheld werd.

Wat ik me wel afvraag waar die opmerking over een "verdubbeling van hoogte" vandaan komt ?
Ik kan daar niets over vinden. (of is dat een veronderstelling ? )

Wel jammer dat er gelijk negatief gedacht wordt aangezien het een CB versie is.
Iemand die er een beetje meer kijk op heeft zal toch moeten inzien dat dit gebruikelijk is, dat juist "nauwkeurige" fabrikanten dit vaak toepassen en dat hier accurate gegevens worden gehanteerd.

vr. gr,

Henry


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 24 mei 2019, 11:05 
Offline

Geregistreerd: 18 feb 2007, 14:57
Berichten: 530
Woonplaats: Opende
Voorbeeld:
https://www.arraysolutions.com/antennas/6ba-jk
https://www.optibeam.net/index.php?arti ... 96&clang=0

zelfs rhode schwarz werkt met hoogtes:
https://scdn.rohde-schwarz.com/ur/pws/d ... /HL451.pdf

Het lijkt mij dus gebruikelijk.

Vr. gr,

henry


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 24 mei 2019, 11:57 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2014, 16:41
Berichten: 1345
Woonplaats: Maarssen
Volledig eens het met Henry, PG0DX, het heeft niets met CB-gain specs te maken (hoewel ik die gedachte wel snap).

Ik specificeer ook de gain met het effect van ground bij zekere elevatie (en dat ook beroepsmatig). zolang je maar duidelijk bent in je specificatie is het niet de boel bedonderen. Reden: Het is de relevante parameter die je nodig hebt voor het link budget (bijv. als je in VOACAP gaat simuleren).

Stel dat je voor een hop van 3000 km bij een bepaalde frequentie een elevatie van 5 graden nodig hebt, dan kun je de hoogte optimaliseren zodat je grondreflectie bij 5 graden elevatie volledig constructief wordt. Aangezien onder lage elevatie en horizontale polarizatie de grondreflectie nagenoeg 100% is, krijg je daardoor bijna 6 dB gratis en voor niets!

Ook kan door de reflectie recht onder de antenne de ingangsimpedantie van de antenne zelf iets wijzigen, dat kan positief en negatief uitvallen.

In principe krijg je niet meer dan 6 dB gratis. Bij welke elevatie je die 6 dB krijgt, hangt af van de hoogte in combinatie met de golflengte.

Als je fors in verticale richting gaat stacken (bijvoorbeeld 3 of 4 yagis), dan neemt je grondwinst fors af, en kan het weleens zijn dat er nog maar 2 dB overblijft.

Bij laagstaande maan kun je met maanbonken ook gebruik maken van de reflectie op de grond.

De ietwat negativiteit in sommige reacties vind ik ook jammer.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 24 mei 2019, 13:04 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 sep 2008, 08:08
Berichten: 4810
Woonplaats: Kampen
Het was mij nooit eerder opgevallen, in advertenties. Ik vond het gewoon vreemd. Maar ik kan
mij er nu wel iets bij voorstellen. Het kwam inderdaad op mij over als 27mc-blabla. Daar zag
je ook vaak de gekste of eenvoudigste antennes met enorme winstclaims.

_________________
73 de Aloys PA3DAT / 5P4W


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 24 mei 2019, 13:16 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2014, 16:41
Berichten: 1345
Woonplaats: Maarssen
PA3DAT schreef:
Het was mij nooit eerder opgevallen, in advertenties. Ik vond het gewoon vreemd. Maar ik kan
mij er nu wel iets bij voorstellen. Het kwam inderdaad op mij over als 27mc-blabla. Daar zag
je ook vaak de gekste of eenvoudigste antennes met enorme winstclaims.


(27mc)-blabla komt mij ook bekend voor. Denk aan 9 dB... voor een antron A99, terwijl het gewoon net onder 0 dBd is. vandaar mijjn opmerking "hoewel ik die gedachte wel snap". Overigens ook in de professionele sector wordt er met opzet cruciale informatie weggelaten om de cijfers beter te laten lijken. In mijn ogen een geval van in het land der blinden is éénoog koning.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 24 mei 2019, 13:57 
Offline

Geregistreerd: 18 feb 2007, 14:57
Berichten: 530
Woonplaats: Opende
Hallo,

Ik snap hem ook wel, en duik er wellicht iets "te hard" in.
Voornamelijk, omdat ik toen der tijd juist mijn uiterste best deed om het "correct" te doen, en het maximale eruit te halen.
Mocht je ambities hebben op 11m (of 10m...dan lever ik wel maten voor het aanpassen hi) het is een meer dan prima antenne !

Over die "mindere" gegevens en het weglaten daarvan...
Recent was er een topic over een dure mobiele HF antenne.
Toen las ik hoe "efficiënt" die antenne zou kunnen zijn op de website van de fabrikant.
Ik denk ...ik hou me stil...., anders moet ik eerst alles gaan lezen etc.
Toch denk je dan gelijk...oppassen....is er iets wat mist ? (waar PA3DJS het over heeft.)
Dat efficiëntie getal is ten opzichte van wat ? en is dat dan vergeleken met een ideaal aardvlak ?
Hoe zit dat dan in de praktijk ? etc.
Wellicht stond het erbij.....maar dat zijn nou typisch van die dingen waardoor iets vaak wat "beter" lijkt dan het is.

Alvast een fijn weekeinde !

Vr. gr,

Henry


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 24 mei 2019, 14:46 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 sep 2008, 08:08
Berichten: 4810
Woonplaats: Kampen
PG0DX schreef:
Mocht je ambities hebben op 11m (of 10m...dan lever ik wel maten voor het aanpassen hi) het is een meer dan prima antenne!

Nee dank je Henry! :mrgreen:

Overigens heb ik al een 3-ele monobander voor 10m, een Hy-Gain LJ-103ba, afgelopen najaar gekocht voor drie tientjes en gerenoveerd/gerestaureerd.
Die hangt nu weer in de garage, wachtend op het volgende zonnevlekkenmaximum! :D
Zie https://www.aloys.nl/cqww-dx-contest-cw-2018.html

Afbeelding

_________________
73 de Aloys PA3DAT / 5P4W


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 24 mei 2019, 15:08 
Offline

Geregistreerd: 18 feb 2007, 14:57
Berichten: 530
Woonplaats: Opende
Helemaal super !
PS PD1DL Dimitri attendeerde me erop dat JA al weer een paar keer doorkwam op 10m FT8 afgelopen dagen.
Als ik nu weer kijk op de PSK reporter is er voldoende activiteit in elk geval !

Have fun !

73 Henry


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 24 mei 2019, 15:26 
Offline

Geregistreerd: 19 sep 2018, 09:48
Berichten: 209
Op dit ogenblik is 10 m open naar HZ en 9K. Gewerkt in FT8 met mijn HyEndFedje.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 24 mei 2019, 16:02 
Offline

Geregistreerd: 17 maart 2010, 17:31
Berichten: 2720
Woonplaats: Schijndel
ground gain is een veel gebruikt fenomeen bij EME verbindingen ..
loopt soms wel op tot 2 a 3 db extra gain ..


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 24 mei 2019, 16:17 
Offline

Geregistreerd: 21 aug 2016, 17:28
Berichten: 132
Woonplaats: Zaanstad
Die antenne kan wel aardig wat vermogen hebben volgend de advertentie ;-) ;-)

Max Power: >10Kw

_________________
Icom 7300, Icom 7000 met LDG IT-100 tuner, Kenwood TM-V71, Icom IC-E92D en een Baofeng UV-5R


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 24 mei 2019, 16:41 
Offline

Geregistreerd: 19 sep 2018, 09:48
Berichten: 209
PD7HB schreef:
Max Power: >10Kw


Zou dat hetzelfde zijn als 10 kW?


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 24 mei 2019, 19:29 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 sep 2008, 08:08
Berichten: 4810
Woonplaats: Kampen
Nee, dat is méér...

Ik heb het een keer aangeboden gekregen, of ik 10KW wilde gebruiken. Maar dat mocht ik dan niet
zeggen op de band. Toen heb ik bedankt, 1KW legaal is ook wel genoeg...

_________________
73 de Aloys PA3DAT / 5P4W


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 28 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 5 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling