Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 21 sep 2019, 16:35

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 7 berichten ] 
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: 27 apr 2019, 12:28 
Offline

Geregistreerd: 28 okt 2007, 09:53
Berichten: 933
Woonplaats: ZOETERMEER
https://www.youtube.com/watch?v=y-9sowNNjTk

http://www.m0mcx.co.uk/wp-content/uploa ... ntenna.pdf

Deze video zal beslist een discussie opleveren :D

_________________
Life is too short for QRP.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 27 apr 2019, 17:38 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 29 jan 2006, 13:21
Berichten: 2203
Woonplaats: Sneek
Hangt af van de ondergrond, hier jonge zeeklei, ook op verdere afstand, rand van de stad, bebouwing etc.
Voor de 160 meter vertical zit er 1000 meter koperdraad in de grond, varierend van 40 meter tot 12 meter lengte net onder de tegels, of net onder de grasmat, huis, steeg, straat.
In meerdere jaren gelegd, met meetresultaten erbij.
De eerste radialen in de grond hoeven ook niet op lengte door de koppeling met de grond, hoe meer dicht bij de voet hoe beter.
4 radialen, wel op lengte boven de grond zijn het beste, maar een onoverkomelijk probleem in mijn woonwijk.

Wel veel koperdraad op voorraad, dus dan maar in de grond, door de onderkant van de schutting net boven de grond etc, het betere vlechtwerk, met 17 aardpennen ten overvloede een van 4meter diep in de frisse zeeklei direct onder de vertical.
Autotuner voed direct de vertical zodat ik daarmee ook op 80 en 40 etc kan werken.
Kortom, doe wat je kan in jouw situatie, we hebben nu eenmaal niet allemaal een vrijstaande boerderij... :roll:
Je hoeft je geen zorgen te maken, maar elke dB extra gesprokkeld is er weer een.... de antenne moet het doen en een zo hoog mogelijk rendement hebben.
Verder ben je toch afhankelijk van de condities, maar een goede antenne is toch een prè.

_________________
Licensed since 1977


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 27 apr 2019, 18:19 
Offline

Geregistreerd: 20 apr 2010, 08:35
Berichten: 1328
M0MCX heeft de artikelen van N6LF gelezen. N6LF heeft d.m.v. metingen aan aardnetten van 1/4 lambda verticals vastgesteld dat, bij een goedgeleidende bodem, 4 fysiek 0,15 lambda lange radialen slechts 1 dB minder presenteren dan 32 radialen van fysiek 0,25 lambda. Dit is nogal in tegenstelling tot wat ON4UN schrijft in het overigens nogal warrige hoofdstuk over radiaalnetten in zijn boek "lowband dxing". Hij staat sceptisch tegenover weinig radialen, ziet er het liefst 120 en dan flink lang.
Fysiek 0,15 lambda is door de verkortingsfactor van de (goed-geleidende) aarde elektrisch 0,25 lambda. Het stroommaximum van die kortere radialen zit dus dichter bij het voedingspunt en dat is gunstig. Daardoor volstaan minder en kortere radialen voor bijna hetzelfde rendement als meer en langere radialen.
Ik raad iedereen aan die stukken van N6LF te lezen. Scheelde mij een boel draad!

Overigens ligt het anders bij antennes die een lage stralingsweerstand hebben en/of op rotsen of zand staan.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 28 apr 2019, 15:07 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 nov 2007, 02:48
Berichten: 1772
Woonplaats: Etten-Leur
Door vele verhuizingen ben ik het ongeveer 45 jaar oude artikel kwijt geraakt,
maar het ging om een wetenschappelijk onderzoek over verticale antennes
voor de middengolf. Wat bleek 4 radialen boven de grond waren net zo goed
als 120 radialen op de grond. De hoogte boven de grond weet ik niet meer,
maar het was een paar meter.
Qua kosten was dit resultaat natuurlijk interessant voor commerciële AM zenders.

_________________
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 28 apr 2019, 17:06 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2014, 16:41
Berichten: 1325
Woonplaats: Maarssen
@PA0FRI:

Ik denk dat jij doelt op dit artikel:
NEW AM BROADCAST ANTENNA DESIGNS HAVING FIELD VALIDATED PERFORMANCE, Clarence M. Beverage Communications Technologies, Inc. Marlton, NJ

Citaat: "The antenna
system consisted of a lightweight, 15 inch face tower, 120 feet in height, with a base insulator at the 15
foot elevation and six elevated radials, a quarter wave in length, spaced evenly around the tower and
elevated 15 feet above the ground. The radials were fully insulated from ground and supported at the
ends by wooden tripods. Approximately ten feet above ground,"

In de tekst verderop zeggen ze dat minimaal 4 elevated radials voldoende is.

Voor 80m NVIS (JOTA), heb ik jaren terug liggende en zwevende reflectordraden onder een HW dipool gesimuleerd in IE3D. Op de grond is letterlijk bagger, zwevend geeft beter stralingsrendement. Idem voor VHF en UHF, gaas net boven de grond werkt wel, gaas op de grond geeft lagere reflectiecoefficieint.

Die 120 radialen in de grond komt uit een artikel van Brown, Lewis en Epstein.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 28 apr 2019, 22:48 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 nov 2007, 02:48
Berichten: 1772
Woonplaats: Etten-Leur
@PA3DJS
Bedankt en waarschijnlijk heb je gelijk voor wat betreft het artikel, zeker ben ik niet,
maar belangrijk is de conclusie: radialen boven de grond is beter. Is ook mijn ervaring.

_________________
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 29 apr 2019, 16:35 
Offline

Geregistreerd: 20 apr 2010, 08:35
Berichten: 1328
Elevated radialen zijn niet beter dan een goed ontworpen aardnet op of onder de grond. Hooguit gelijkwaardig. Dat toonde Archbald Doty K8CFU in CQ van 1984 al aan.
Toch prefereer ik het laatste:
* past in een kleinere ruimte (niet naar alle kanten 40 meter voor een 160m antenne, tenzij met een spoel verkort maar dat verkleint de bandbreedte);
* je hebt niet voor iedere band aparte afgestemde radialen nodig;
* minder esthetische impact van draden en ondersteunende palen.
Maar ik heb misschien gemakkelijk praten met de hele goede bodem-geleidbaarheid onder mijn antennes (gemeten >20 mS/m en Er >40).
Mijn beide 80 meter antennes staan op aardnetten bestaande uit 24 x 12,5 meter en 8 resp 16 x 20 meter lange radialen. De gemeten aardverliezen bedragen slechts een paar Ohm op 80 en op 160 meter. En, met een L netwerkje zijn de antennes op 160, 80, 60, 40 en 30 meter te gebruiken.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 7 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 7 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling