Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 19 aug 2019, 02:57

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 31 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Coax kabel
BerichtGeplaatst: 04 apr 2019, 13:53 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 sep 2008, 08:08
Berichten: 4628
Woonplaats: Kampen
En welk type dunne, soepele kabel dan, tot aan de 23cm-yagi?
En bij de overgang naar dikker, koppelen met N-connectoren en intapen?
Wat zou het verlies zijn van zo'n koppeling, in dB's, op 1296MHz?
Mag dat met die rubbertape van de Action, of liever Vulkaniserende tape?

_________________
73 de Aloys PA3DAT / 5P4W


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Coax kabel
BerichtGeplaatst: 04 apr 2019, 14:05 
Offline

Geregistreerd: 10 okt 2012, 21:42
Berichten: 211
Woonplaats: JO33JH
De afscherming gaat niet meteen stuk, deze constructie gaat nu twee contest seizoenen mee.
En er wordt natuurlijk flink mee rondgezwengeld.
Kabel is LDF 2-50 , niet de soepelste maar het kan kennelijk wel wat hebben.
Geen extra pluggen, geen onnodige demping.


Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Coax kabel
BerichtGeplaatst: 04 apr 2019, 14:11 
Offline

Geregistreerd: 20 apr 2010, 08:35
Berichten: 1326
Als het nooit meer los hoeft: laatste meters RG213, direct aan de H1000 of Ecoflex solderen. Kernen aan elkaar, verwijderde dielectricum er zo goed mogelijk omheen, buitengeleiders daaroverheen en rondom aan elkaar vastsolderen. En dan, goed intapen.
Dat werkt hier prima en voorkomt dat je ooit problemen met connectoren en koppelstukken krijgt.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Coax kabel
BerichtGeplaatst: 04 apr 2019, 16:10 
Offline

Geregistreerd: 18 okt 2017, 05:37
Berichten: 360
Waarom zou je, als je toch al ecoflex gebruikt, uberhaupt over gaan op RG213 met alle vreselijke eigenschappen? Ik zie daar geen enkele voordeel in qua soepelheid.

Nog afgezien van de erbarmelijke voorgestelde manier van koppelen????

_________________
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

http://www.giyf.com/
1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Coax kabel
BerichtGeplaatst: 04 apr 2019, 17:36 
Offline

Geregistreerd: 10 okt 2012, 21:42
Berichten: 211
Woonplaats: JO33JH
A) RG213 heeft een gevlochten afscherming en is dus ongevoeliger voor beweging.
B) wat is er mis met de voorgestelde manier van kabels koppelen?
Ik heb dat ook vaak zo gedaan, las binnengeleider tot de juiste diameter volwikkelen
met teflon tape, afschermingen over elkaar schuiven en vol laten lopen met tin, en dan
vulkaniserende tape er omheen
Zowel mechansch al electrisch een prima oplossing. Toch?


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Coax kabel
BerichtGeplaatst: 04 apr 2019, 17:46 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 14 okt 2007, 17:02
Berichten: 739
PC1L schreef:
PA3DAT schreef:
En welk type dunne, soepele kabel dan, tot aan de 23cm-yagi?
En bij de overgang naar dikker, koppelen met N-connectoren en intapen?
Wat zou het verlies zijn van zo'n koppeling, in dB's, op 1296MHz?


Heb dat met succes een hele tijd geleden alweer, uitgetest : een ( echte ) UG22 -7TA gekoppeld op een UG21-7TA ( N ) de wattmeter geeft 'dezelfde' waarden aan, op 23 cm. Er is een zeer klein verschil. Nimmer en te nooit zodanig dat het S punten gaat kosten. Gaat dan om 20 en/of 50 Watt volle schaal, no problem at all. Intapen nooit gedaan, deze connectoren zijn goed waterdicht ( minstens zo goed, zo niet beter als tapes ). Na jaren nog geen enkel probleem. De verliezen ontstaan inderdaad bij het toepassen en/of stuk gaan van de verkeerde kabels.

Het verschil in doorgangsdemping bij diverse connectors kan aanzienlijk zijn, even goed uitkijken :lol:. Er is ook rommel die helemaal niet echt ( pers ) waterdicht is.

Vrije keuze voor deze kabeltjes, uitwisselen zo gebeurd. Met fase bekabelingen ( 2 en 70 ) zelfde verhaal, zo uitgewisseld en/of aangesloten op de relais daarboven, ook alles N.


nanko schreef:
A) RG213 heeft een gevlochten afscherming en is dus ongevoeliger voor beweging.
B) wat is er mis met de voorgestelde manier van kabels koppelen?
Ik heb dat ook vaak zo gedaan, las binnengeleider tot de juiste diameter volwikkelen
met teflon tape, afschermingen over elkaar schuiven en vol laten lopen met tin, en dan
vulkaniserende tape er omheen
Zowel mechansch al electrisch een prima oplossing. Toch?


Diverse metingen gedaan op die methode, doe je het goed, dan is er geen enkel probleem, nauwelijks te zien dat er op dat punt een las zit, stoot ( reflectie ) punten niet of nauwelijks ( tot op 70 cm ) waarneembaar. Maar 23 wordt al wat moeilijker, dan beter UG22 -7TA - UG21-7TA ( N ) gebruiken ......


Laatst bijgewerkt door PC1L op 04 apr 2019, 18:16, in totaal 4 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Coax kabel
BerichtGeplaatst: 04 apr 2019, 17:55 
Offline

Geregistreerd: 20 apr 2010, 08:35
Berichten: 1326
Nanko, inderdaad. Ik gebruik daarvoor ook teflon tape.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Coax kabel
BerichtGeplaatst: 05 apr 2019, 07:23 
Offline

Geregistreerd: 18 okt 2017, 05:37
Berichten: 360
nanko schreef:
A) RG213 heeft een gevlochten afscherming en is dus ongevoeliger voor beweging.
B) wat is er mis met de voorgestelde manier van kabels koppelen?
Ik heb dat ook vaak zo gedaan, las binnengeleider tot de juiste diameter volwikkelen
met teflon tape, afschermingen over elkaar schuiven en vol laten lopen met tin, en dan
vulkaniserende tape er omheen
Zowel mechansch al electrisch een prima oplossing. Toch?


RG213 heeft inderdaad geen folie dat kan scheuren, dat is gelijk het nadeel.
Je gaat over naar een slechtere kabel met meer demping, die niet gelijkwaardig is (in mijn ogen).

Die manier van verbinden kan je nooit een gelijkmatige impedantie garanderen. Bij een TDR meting zie ja dat waarschijnlijk altijd zitten. Voor HF maakt het niet zo veel uit, maar voor UHF en SHF geeft dat toch mogelijk verliezen.
In mijn ogen is dat een hoog pruts en armoede gehalte. Ik voer dat soort dingen altijd uit met passende connectoren (op olie-gas platformen, radiokamers voor luchtvaart, schepen etc.).
Het toepassen van connectoren maakt het ook service vriendelijker.

_________________
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

http://www.giyf.com/
1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Coax kabel
BerichtGeplaatst: 05 apr 2019, 12:48 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 sep 2008, 08:08
Berichten: 4628
Woonplaats: Kampen
PA1AIS schreef:
Je gaat over naar een slechtere kabel met meer demping, die niet gelijkwaardig is (in mijn ogen).

Waar hebben we het over? We zoeken een soepele kabel van maximaal zo'n 5 meter lengte om
de afstand van onderkant rotor tot aan het 23cm-dipooltje bovenin te overbruggen.
Wat zou jij daar dan voor gebruiken, wat is een goed alternatief?

Overigens zag ik op internet een foto van een 23cm yagi waarvan de coax los hing: van
de dipool tot aan de mastpijp. Verstoort het de yagi wanneer je de coax tegen de onderkant
van de boom bevestigt, met tape of tiewraps?

Zoals in onderstaande foto, al is dit maar een relatief kort stuk:

Afbeelding

_________________
73 de Aloys PA3DAT / 5P4W


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Coax kabel
BerichtGeplaatst: 05 apr 2019, 19:51 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 26 mei 2013, 09:54
Berichten: 82
Woonplaats: Hendrik Ido Ambacht
Inmiddels gekozen voor Hyperflex 10, gewoon tot aan de antenne met een ruime lus bij het toplager.
De tijd zal het leren hoelang dit meegaat.
Iedereen bedankt voor het meedenken! :wink:

https://messi.it/en/catalogue/50-ohm-cables-ham-radio/hyperflex-10.htm


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Coax kabel
BerichtGeplaatst: 05 apr 2019, 19:55 
Offline

Geregistreerd: 10 okt 2012, 21:42
Berichten: 211
Woonplaats: JO33JH
Wel als je de elementen zoals hier aan de onderkant van de boom hebt.
De elementen komen dan tegen de coax aan, en dat heeft ongetwijfeld effect op
de electrische lengte.
Ik zou de boom een halve slag draaien zodat de elementen boven zitten.
Dan de dipool 180 graden draaien, en de coax onder tegen de boom bevestigen.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Coax kabel
BerichtGeplaatst: 06 apr 2019, 20:03 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 14 okt 2007, 17:02
Berichten: 739
PA3DAT schreef:
Overigens zag ik op internet een foto van een 23cm yagi waarvan de coax los hing: van
de dipool tot aan de mastpijp. Verstoort het de yagi wanneer je de coax tegen de onderkant
van de boom bevestigt, met tape of tiewraps?


Met name ook de frequentie is van belang, met zeer grote elementen ( 2 m ) is er minder afwijking. Maar raken aan de coax is altijd slecht !

nanko schreef:
Wel als je de elementen zoals hier aan de onderkant van de boom hebt.
De elementen komen dan tegen de coax aan, en dat heeft ongetwijfeld effect op
de electrische lengte.
Ik zou de boom een halve slag draaien zodat de elementen boven zitten.
Dan de dipool 180 graden draaien, en de coax onder tegen de boom bevestigen.


Dunne soepele kabel gebruiken !

Single boom crossed yagi's, center boom elements, dan is het probleem nog groter. Sommige kruisyagi's hebben de elementen beetje zijwaarts ( WiMo ), dan kun je nog iets regelen indien je een apart dun kabeltje gebruikt. Als die strak tegen de boom zit. Dan met de dikkere kabel - onder de rotor(en) - naar beneden ermee. Liefst via een solide ( en waterdichte ) connector koppeling op 70 en/of 23 ..... Vraag mij af hoe nanko die kabel zou leggen tegen de boom, veronderstel onder 45 graden oid. Helemaal losse kabel is moeilijk indien je flipping toepast, de yagi gaat dan voor bepaalde PC berekeningen helemaal over de kop, wordt moeilijk met het kabeltje dan :lol:. Die leidt dan een eigen leven en dat is te merken aan het radiation pattern ..... Voor experimenteel had ik het tijdelijk opgelost met een vliegertouwtje om die kabel weg te houden :lol: .. maar kun je je niet te lang mee vertonen hi. Werkte echter wel goed !


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Coax kabel
BerichtGeplaatst: 01 jun 2019, 12:38 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 sep 2008, 08:08
Berichten: 4628
Woonplaats: Kampen
Bijna 2 maand geleden, dit topic.
Op dit moment zijn we in zuid-Frankrijk, maar de komende weken langzaamaan onderweg naar
Friedrichshafen aan de Bodensee, waar 21 t/m 23 juni de Hamradio gehouden wordt. Op de
terugweg wil ik bij Wimo langs in Herxheim, dat ligt mooi op de route naar huis!

Het plan is om de SHF 2344 aan te schaffen, de 23cm-yagi. Daarbij heb ik een kabel nodig, van
de antenne tot voorbij de rotor. Is die Hyperflex-10 (hierboven genoemd) daarvoor de beste keuze?

(Shit, schijnt dat ze 'm deze maand niet in voorraad hebben wij WiMo. Maandag maar eens bellen...)

_________________
73 de Aloys PA3DAT / 5P4W


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Coax kabel
BerichtGeplaatst: 01 jun 2019, 16:47 
Offline

Geregistreerd: 21 dec 2005, 20:02
Berichten: 992
Woonplaats: Nuenen
zoals vermeld . door o.a. pe1nil en pe1cl
Laatste stukje flexibele coax.
Eventueel goed koop om te vervangen.
http://pi5fts.nl/info/11g.html
Niet zo goed te zien maar toch

_________________
Automatiseren gaat sneller, maar duurt langer


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Coax kabel
BerichtGeplaatst: 01 jun 2019, 19:16 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 sep 2008, 08:08
Berichten: 4628
Woonplaats: Kampen
Ja, dat is die Hyperflex-10:
Citaat:
- The most flexible 10,3mm coax with a sophisticated full copper stranded inner conductor (19 wires instead of 7) that makes it absolutely perfect for rotor operated antennas.

Mijn vraag was: is dit de beste keuze?

Wat is volgens jou "flexibele coax, goedkoop om te vervangen"?
Ik wil uiteraard ook geen RG58 aan mijn 23cm yagi... :wink:

_________________
73 de Aloys PA3DAT / 5P4W


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 31 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling