Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 16 jan 2018, 22:36

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 44 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: 13 dec 2017, 10:22 
Offline

Geregistreerd: 25 nov 2012, 19:33
Berichten: 156
Ik gebruik al enige tijd een zinken dakgoot, eigenlijk meer een zinken afwatering langs het dak, van +/- 34 meter als antenne voor de HF banden. Deze heb ik aangesloten met een 1:9 trafo via een stuk coax van +/- 15 meter op een autotuner in mijn shack. Op ongeveer 5 meter afstand van de 1:9 trafo een ferriet choke om de mantelstromen te onderdrukken. Dus die 5 meter coax dient als tegencapaciteit.
Nu ga ik mijn shack naar een verdieping hoger verhuizen en de aansluiting naar de dakgoot omleggen. Ik vroeg mij af of het misschien een betere optie is om een draad, van zeg 10 meter, bij de trafo aan de coax mantel te bevestigen en de ferriet choke dichterbij de trafo te plaatsen. In deze laatste situatie zal de coax naar de tuner een stuk korter worden omdat ik deze vlak bij het voedingspunt zal doorvoeren naar binnen en direct op de tuner aansluit. Alternatief is de coax verderop door te voeren zodat deze langer blijft en dus net als in de oude situatie als tegencapaciteit kan dienen. In dit geval hoef ik geen gat te boren in het kozijn, ook daar is iets voor te zeggen.

Dus keuze uit:

10 meter coax
Ferriet choke op 5 meter vanaf voedingspunt (1:9 trafo)
Geen gat door kozijn nodig

Of

3 meter coax
Ferriet choke direct bij voedingspunt (1:9 trafo)
10 meter draad als tegencapaciteit
Gat door kozijn boren

Zal de 2e optie aanzienlijke voordelen bieden t.o.v. 1e of zal het verschil marginaal zijn?

Alvast bedankt voor jullie reacties.

73, Gert


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 13 dec 2017, 11:30 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 nov 2013, 23:20
Berichten: 129
Woonplaats: Grunn
Hallo Gert,

Gewoon het gemakkelijkste uit proberen even iets aanhangen wspr of rbn met cw
Krijg je even een moment opname van wat en waartoe voor de beeldvorming
Suc6

grt 73 GJ

_________________
eenvoud is de kunst van het ware


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 13 dec 2017, 11:41 
Offline

Geregistreerd: 25 nov 2012, 19:33
Berichten: 156
pa3dqd schreef:
Hallo Gert,

Gewoon het gemakkelijkste uit proberen even iets aanhangen wspr of rbn met cw
Krijg je even een moment opname van wat en waartoe voor de beeldvorming
Suc6

grt 73 GJ



Inderdaad is dat het makkelijkste. Punt is dat ik dan eerst de boor door het kozijn moet prikken... Ik ben een beetje zuinig op mijn huis :D. Ik wil dit alleen doen als de verwachting is dat het werkelijk wat oplevert.

73 Gert


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 13 dec 2017, 11:55 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 nov 2013, 23:20
Berichten: 129
Woonplaats: Grunn
Ja keuzes Gert,
vroeger wast gemakkelijk en boorde je gewoon twee kleine gaatjes door het glas voor feeders
Tegenwoordig hebben ze thermo paniek en dan drie dubbel :lol:
en ist feest over
Haha maar suc6 komt wel goud

_________________
eenvoud is de kunst van het ware


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 13 dec 2017, 12:10 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2014, 16:41
Berichten: 1001
Woonplaats: Maarssen
Dakgoot en (aanname) rijtjeshuis in combinatie met antenne geeft mij niet zo'n goed gevoel, maar soms moet je roeien met de riemen die je hebt. Mijn bedenkingen: hoog storingsniveau, onvoldoende tegencapaciteit. Die storing kan je "oplossen" door een afzonderlijke RX antenne te pakken.

Ik vermoed dat jouw tegencapaciteit als antenne werkt, en de goot meer als stralende tegencapaciteit functioneert.

Aangezien die goot voor bepaalde frequenties best laagohmig kan zijn, is voor die frequenties de voedingsstroom veel hoger dan voor een goed ontworpen eindgevoede antenne. Die choke moet dan wel heel goed zijn om de CM stroom te stoppen.

Als ik moet kiezen uit jouw twee opties, zou ik voor de laatste gaan (dus die met draadtegencapaciteit), met de opmerking dat voor de 10m en 20m band de tegencapaciteit de antenne zal zijn. Dit is vanwege 1 lambda en 0.5 lambda zijn van de tegencapaciteit waardoor die hoogohmig wordt. Je CM choke krijgt het dan zwaar (lees: zal wellicht gaan dissiperen) en demping zal afnemen. Als je hem tot de 20m band gebruikt, zou je twee stukken draad van zo'n 5..6 m kunnen pakken.

Mocht je een gat door een houten kozijn gaan boren: een beetje schuin, zodat water er niet in kan lopen van buitenaf. Eventueel gat insmeren met verf/olie/beits/etc. Als de kabel er in zit, afdichten aan de binnenkant (dus warme zijde).


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 13 dec 2017, 12:27 
Offline

Geregistreerd: 25 nov 2012, 19:33
Berichten: 156
PA3DJS schreef:
Dakgoot en (aanname) rijtjeshuis in combinatie met antenne geeft mij niet zo'n goed gevoel, maar soms moet je roeien met de riemen die je hebt. Mijn bedenkingen: hoog storingsniveau, onvoldoende tegencapaciteit. Die storing kan je "oplossen" door een afzonderlijke RX antenne te pakken.

Ik vermoed dat jouw tegencapaciteit als antenne werkt, en de goot meer als stralende tegencapaciteit functioneert.

Aangezien die goot voor bepaalde frequenties best laagohmig kan zijn, is voor die frequenties de voedingsstroom veel hoger dan voor een goed ontworpen eindgevoede antenne. Die choke moet dan wel heel goed zijn om de CM stroom te stoppen.

Als ik moet kiezen uit jouw twee opties, zou ik voor de laatste gaan (dus die met draadtegencapaciteit), met de opmerking dat voor de 10m en 20m band de tegencapaciteit de antenne zal zijn. Dit is vanwege 1 lambda en 0.5 lambda zijn van de tegencapaciteit waardoor die hoogohmig wordt. Je CM choke krijgt het dan zwaar (lees: zal wellicht gaan dissiperen) en demping zal afnemen. Als je hem tot de 20m band gebruikt, zou je twee stukken draad van zo'n 5..6 m kunnen pakken.

Mocht je een gat door een houten kozijn gaan boren: een beetje schuin, zodat water er niet in kan lopen van buitenaf. Eventueel gat insmeren met verf/olie/beits/etc. Als de kabel er in zit, afdichten aan de binnenkant (dus warme zijde).



Inderdaad rijtjes huis en een buurman die allergisch is voor antennes (stoort met en zonder kabel aan de antenne :shock: ). De CM choke is van DX-wire (http://www.dx-wire.de/mantelwellensperr ... e-1kw.html ).
De draad zal op het dakterras komen te liggen, soms nat dus. Inderdaad ervaar ik nu al flink wat storing maar alles is beter dan niets. Ik werk met max. 25w dus relatief klein vermogen. Ik verwacht ook dat de 10 meter coax flink wat verlies op kan leveren bij een slechte SWR achter te tuner (antenne kant). Of denk je dat dit welt meevalt?

V.w.b. het gat; niet afdichten aan de buitenzijde??


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 13 dec 2017, 12:32 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 07 jul 2013, 09:11
Berichten: 568
Woonplaats: Dronten
En ik zou daarna een plastic buisje in het hout drukken en daar de coax doorheen doen (en een gat maak je ook zo weer dicht als het moet natuurlijk maar je gaat inderdaad niet zomaar wat gaten in je huis boren :( )

_________________
De beste ideeën komen achteraf.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 13 dec 2017, 14:09 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 jun 2015, 20:48
Berichten: 126
Woonplaats: Gouda
Ik zou maling hebben aan mijn buurman, als je het niet te gek maakt is dat toch geen probleem, b.v. een Endfed moet toch wel kunnen. Je heb daar toch recht op! Ik heb ook wel buren die soms opmerkingen over mijn antennes maken dat zij het geen gezicht vinden en ik antwoord dan, ieder zijn hobby, je heb er toch geen last van, anders kijk je maar een ander kant op als je langs mijn huis loop.

Fred PA1FJ


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 13 dec 2017, 14:47 
Offline

Geregistreerd: 25 nov 2012, 19:33
Berichten: 156
PA1FJ schreef:
Ik zou maling hebben aan mijn buurman, als je het niet te gek maakt is dat toch geen probleem, b.v. een Endfed moet toch wel kunnen. Je heb daar toch recht op! Ik heb ook wel buren die soms opmerkingen over mijn antennes maken dat zij het geen gezicht vinden en ik antwoord dan, ieder zijn hobby, je heb er toch geen last van, anders kijk je maar een ander kant op als je langs mijn huis loop.

Fred PA1FJ


Tja, keuzes maken. Deze buurman heeft medische klachten van HF straling, hoe vaag kan het zijn. Dit wordt een eindeloze touwtrekkerij. Is op zijn vorige woonadres aan het rechten geweest met KPN voor een UMTS mast. Ik heb mij hier maar bij neergelegd.
V.w.b. een endfed wordt ook lastig, mijn tuin is maar 6 meter diep...... Misschien rechtop maar lijkt het al weer snel op een antenne die ziekmakende straling verspreid (met of zonder coax eraan :roll: ).
Ook wel wat geëxperimenteerd met een loop antenne binnenshuis, dit heeft voordelen maar zeker ook nadelen en de winst die ik hiermee behaal is beperkt.

Dus vandaar de keuze die ik voorleg aan het begin van dit topic in de hoop op goede raad en adviezen.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 13 dec 2017, 15:38 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2014, 16:41
Berichten: 1001
Woonplaats: Maarssen
Ik vermoedde al het een en ander (anders bedenk je namelijk een andere constructie). Ik neem aan dat je bekend bent met wat je vergunningsvrij neer mag zetten (hopelijk valt jouw perceel niet onder beschermd dorpsgezicht). Een vlaggenmast mag ook, en kun je wellicht als stealth antenna gebruiken (oude surfplankmast met stukje verlenging, strakwit, mooie oranje schijf er bovenop, en op gezette tijden de vlag erin).

Een 27 MHz antenne op de schoorsteen met twee of meer radialen op de dakpannen is een prima antenne voor 20m band. Als je een houten puntdak hebt, werkt een gaasdipool tegen de binnenkant van het dak ook aardig. Goede CM ontkoppeling is van belang, daar je anders echt veel storing krijgt van je eigen spullen. Er zijn ook amateurs die ontvangen via een WebSDR, soms moet je toch wat.

Voor jouw zelfverklaard elektrosensibele buurman: antennes binnenshuis geven meer veld (wat jouw buurman "straling" noemt). Wellicht heeft hij een of andere RF-detector gekocht, en als hij ziet dat de meter uitslaat, voelt hij/zij zich niet goed.

Ik ben zelfverklaard zeer allergisch voor elektrosensibelen. Ik heb echter nog nooit een aanval gehad, zou het komen omdat er geen elektrosensibelen bestaan?


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 13 dec 2017, 15:42 
Offline

Geregistreerd: 25 nov 2012, 19:33
Berichten: 156
PA3DJS schreef:
Ik vermoedde al het een en ander (anders bedenk je namelijk een andere constructie). Ik neem aan dat je bekend bent met wat je vergunningsvrij neer mag zetten (hopelijk valt jouw perceel niet onder beschermd dorpsgezicht). Een vlaggenmast mag ook, en kun je wellicht als stealth antenna gebruiken (oude surfplankmast met stukje verlenging, strakwit, mooie oranje schijf er bovenop, en op gezette tijden de vlag erin).

Een 27 MHz antenne op de schoorsteen met twee of meer radialen op de dakpannen is een prima antenne voor 20m band. Als je een houten puntdak hebt, werkt een gaasdipool tegen de binnenkant van het dak ook aardig. Goede CM ontkoppeling is van belang, daar je anders echt veel storing krijgt van je eigen spullen. Er zijn ook amateurs die ontvangen via een WebSDR, soms moet je toch wat.

Voor jouw zelfverklaard elektrosensibele buurman: antennes binnenshuis geven meer veld (wat jouw buurman "straling" noemt). Wellicht heeft hij een of andere RF-detector gekocht, en als hij ziet dat de meter uitslaat, voelt hij/zij zich niet goed.

Ik ben zelfverklaard zeer allergisch voor elektrosensibelen. Ik heb echter nog nooit een aanval gehad, zou het komen omdat er geen elektrosensibelen bestaan?



Inderdaad een RF detector...... :(
Dus daarom mijn dakgoot waar ik het beste van wil maken.
Nog tips? Langere coax of radiaal? Is dat verschil een gat in het kozijn waard of maakt het weinig uit?


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 13 dec 2017, 17:04 
Offline

Geregistreerd: 30 dec 2013, 08:14
Berichten: 12
Ik gooi maar s wat in de lucht.....

Waarom niet die dakgoot afstemmen met een enkele L tuner zonder coax als tegencapaciteit en balun ?

Stappenmotortje op je C en relaisbordje op je L op afstand schakelen, en je stemt af in de shack.

Met zo'n buurman moet je niet antenne's in het zicht plaatsen. Recht, geen recht. Schei toch uit. Lees het draadje van TONY en z'n mast maar eens.

Nee, niet aan beginnen zou ik zeggen.

Suc6 OM.

'73s ... -.- . .


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 13 dec 2017, 17:34 
Offline

Geregistreerd: 25 nov 2012, 19:33
Berichten: 156
-Sven- schreef:
Ik gooi maar s wat in de lucht.....

Waarom niet die dakgoot afstemmen met een enkele L tuner zonder coax als tegencapaciteit en balun ?

Stappenmotortje op je C en relaisbordje op je L op afstand schakelen, en je stemt af in de shack.

Met zo'n buurman moet je niet antenne's in het zicht plaatsen. Recht, geen recht. Schei toch uit. Lees het draadje van TONY en z'n mast maar eens.

Nee, niet aan beginnen zou ik zeggen.

Suc6 OM.

'73s ... -.- . .


Ik kan de dakgoot met 2 meter draad aan mijn tuner (MFJ 929) hangen. Waarvan 1,5 meter binnenshuis. zou dat ook een optie zijn? Helemaal geen tegencapaciteit met radialen?
Ik heb een hf aarde beschikbaar volgens het principe van afbeelding 7 op deze pagina http://kc.flexradio.com/knowledgebasearticle50426.aspx. Voldoet dit als tegencapaciteit?


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 13 dec 2017, 18:03 
Offline

Geregistreerd: 18 okt 2017, 05:37
Berichten: 41
Buiten het terrorisme van elektrosensibelen is een losse draad als capaciteit wel aan te bevelen om verschillende redenen. De draad hoeft niet per se gestrekt te zijn.
Een zinken dakgoot op leeftijd kan wel eens oxicde plekken en contacten hebben, je kan dan het risico krijgen dat je P.I.M. opwekt (Passieve InterModulatie). PIM kan ontstaan als 2 of meer sterkere radio signalen samen komen in een oxide (grens)laag, die kan dan werken als halfgeleider. Aangezien oxide geen lineaire geleiders zijn kan er mixing ontstaan. B.V. tussen jou zendsignaal en een P2000 of C2000 Of lokaal radio station. De mengproducten zijn dan onvoorspelbaar.

Een "schone" aarddraad als tegencapaciteit heeft dan de voorkeur. Het liefst nog op kunststof afstandbusjes, zodat hij niet in het water ligt op je balkon/terras.

Het zou zomaar kunnen zijn dat tijdens het zenden mensen last hebben van het 2e en 3e orde mix produckt.


Laatst bijgewerkt door PA1AIS op 13 dec 2017, 18:07, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 13 dec 2017, 18:05 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 mei 2014, 16:41
Berichten: 1001
Woonplaats: Maarssen
PA1GVZ schreef:
Ik heb een hf aarde beschikbaar volgens het principe van afbeelding 7 op deze pagina http://kc.flexradio.com/knowledgebasearticle50426.aspx. Voldoet dit als tegencapaciteit?


Niet offensief bedoeld, maar dat zie ik als een 1 april grap, ik ben dat plaatje vaker tegengekomen. Je kunt net zo goed alleen de buitenmantel gebruiken (of andere geleidende structuur met zo groot mogelijk omtrek (om de zelfinductie te verkleinen).

Mijn gevoel blijft dat als je die dakgoot wilt/moet gebruiken, je hem als tegencapaciteit gebruikt, zeker als je niet aan het eind/begin van die dakgoot zit. Alleen voor de lage HF banden (160, 80 en beetje 40) zou je hem als antenne kunnen gebruiken als je over een andere stevige ground/tegencapaciteit kunt beschikken. Voor RX zou ik wat anders nemen wat achter in de tuin (of schuur) staat. Het punt van oxidatie/veroudering van PA1AIS is ook iets om in de gaten te houden.

Het is zaak om een niet te hoge spanning te hebben over wat als ground/tegencapaciteit moet functioneren, het mantelstroomfilter krijgt het anders wel erg zwaar.

Wellicht een schets posten van huis en grond waar je over kunt beschikken?


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 44 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 4 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling