Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....

Alles over antennes en toebehoren.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
PA3DJS
Berichten: 2493
Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
Roepletters: PA3DJS
Locatie: Maarssen
Contacteer:

Re: Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....

#46 Bericht door PA3DJS »

PA5HB schreef:Pardon? Ik heb je geen PB gezonden.

Verder denk ik dat je onzin verkoopt.

1DB verlies is geen 21% minder vermogen, dat is onzin tot en met.

Je bent jezelf belachelijk aan het maken.
Dit is toch tekst van jou?
PB_PA5HB.png

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6252
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....

#47 Bericht door PA3DAT »

Bas, een verlies van 1dB zou best eens 21% kunnen zijn, ik geloof dat meteen. Immers, bij 3dB is het
verlies al 50% (een halvering), bij 6dB is het verlies 75%, bij 9dB is het 87,5% en bij 10dB is het 90%.

In deze reeks zit een opvallende regelmaat: de eerste dB verlies doet veel in verhouding, 21%, daarna
worden de stapjes steeds kleiner.

Ik reken nog even door: 12dB = 4 keer 3dB, dus 4 keer een halvering. Van de 100% blijft dan nog over:
100 > 50 > 25 > 12,5 > 6,25%. Doe ik er nu weer 10dB bij, dan kom ik op 2dB verlies, dan blijft er nog
over: 10 x 6,25 = 62,5%.

Dus verlies van vermogen in procenten:
1dB = 21%, resteert 79%
2dB = 37,5%, resteert 62,5%
3dB = 50%, resteert 50%
Enz.

Zijn de meer wiskundig aangelegden onder ons het hier mee eens? :D
Laatst gewijzigd door PA3DAT op 21 nov 2017, 21:51, 2 keer totaal gewijzigd.
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

Bert_1
Berichten: 743
Lid geworden op: 07 jul 2013, 09:11
Roepletters: PE1KVL

Re: Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....

#48 Bericht door Bert_1 »

Cees, je gaat aardig te keer maar je leest zelf ook niet goed wat er door anderen wordt geschreven terwijl je ze wel op hun eigen woorden terug wilt pakken. Nogmaals, ik heb daar geen zin in, of beter gezegd geen tijd voor. Mocht je een baan hebben dan vind ik het knap hoeveel je hier kunt reageren naast alle dagelijkse bezigheden :shock:
Bert

Gebruikersavatar
PD7CW
Berichten: 713
Lid geworden op: 29 mei 2014, 08:03
Roepletters: PD7CW

Re: Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....

#49 Bericht door PD7CW »

PE1KVL schreef:Cees, je gaat aardig te keer maar je leest zelf ook niet goed wat er door anderen wordt geschreven terwijl je ze wel op hun eigen woorden terug wilt pakken. Nogmaals, ik heb daar geen zin in, of beter gezegd geen tijd voor. Mocht je een baan hebben dan vind ik het knap hoeveel je hier kunt reageren naast alle dagelijkse bezigheden :shock:
We hadden het over uitgangsimpedantie, niet meer en niet minder.
Dit schreef je;
PE1KVL schreef:Maar is het wel wenselijk dat de zender 50 ohm is? Is het niet zo dat je dan juist bijvoorbeeld je gereflecteerde vermogen in je eindtrap absorbeert ipv weer terug reflecteert naar de antenne. En dat je evenveel vermogen in je eindtrap stopt als in de antenne.
Wil je nog een antwoord op je vraag?
Misschien kan ik wel even tijd voor je vrijmaken. :wink:

Cees

Gebruikersavatar
PA3DJS
Berichten: 2493
Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
Roepletters: PA3DJS
Locatie: Maarssen
Contacteer:

Re: Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....

#50 Bericht door PA3DJS »

PA3DAT schreef:Bas, een verlies van 1dB zou best eens 21% kunnen zijn, ik geloof dat meteen. Immers, bij 3dB is het
verlies al 50% (een halvering), bij 6dB is het verlies 75%, bij 9dB is het 87,5% en bij 10dB is het 90%.

In deze reeks zit een opvallende regelmaat: de eerste dB verlies doet veel in verhouding, 21%, daarna
worden de stapjes steeds kleiner.

Ik reken nog even door: 12dB = 4 keer 3dB, dus 4 keer een halvering. Van de 100% blijft dan nog over:
100 > 50 > 25 > 12,5 > 6,25%. Doe ik er nu weer 10dB bij, dan kom ik op 2dB verlies, dan blijft er nog
over: 10 x 6,25 = 62,5%.

Dus verlies van vermogen in procenten:
1dB = 21%, resteert 79%
2dB = 37,5%, resteert 62,5%
3dB = 50%, resteert 50%
Enz.

Zijn de meer wiskundig aangelegden onder ons het hier mee eens? :D
Ik ben niet zo wiskundig, maar volgens mij klopt je verhaal compleet:

Op jouw manier hoef je maar een paar dB getallen uit je hoofd te kennen, en de rest is "goochelen" zoals jij doet.

Bijvoorbeeld een antenne gain van 17 dBi is 20 dB (factor 100) - 3 dB (factor 2) = 17 dB.
Dit is dus een factor 100/2 = 50.

We maken gebruik van dat optellen van dB's is het vermenigvuldigen van de factoren, aftrekken van dB's is op elkaar delen van de factoren.

Controleer je het op de rekenmachine: 10*log(50) = 17.0 dB

@eenieder:
Gebruik de "log" toets op de rekenmachine voor de logaritme met grondtal 10, niet de "ln" toets (met grondtal 'e').

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6252
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....

#51 Bericht door PA3DAT »

Mooi, dank je. Ik heb nooit eerder dB's gecombineerd met procenten.

Het is inderdaad waar als je weet dat 3dB een halvering/verdubbeling is,
en 10dB een vertienvoudiging, dan kun je alle tussenliggende waarden
"goochelen"! :D

Reuzehandig! (In wiskunde ben ik nooit een ster geweest... :oops: )
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

Bert_1
Berichten: 743
Lid geworden op: 07 jul 2013, 09:11
Roepletters: PE1KVL

Re: Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....

#52 Bericht door Bert_1 »

PD7CW schreef:
Wil je nog een antwoord op je vraag?
Misschien kan ik wel even tijd voor je vrijmaken. :wink:

Cees
Die was niet aan jou gesteld dus doe geen moeite :wink: :wink:
Bert

EA5JEX
Berichten: 1471
Lid geworden op: 14 nov 2007, 18:56
Roepletters: pa5cw
Locatie: Pedralba Valencia Spanje

Re: Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....

#53 Bericht door EA5JEX »

Lees ook het artikel in Funkamateur 11-2017:

Warum verlustarme Speiseletungen Grosze verluste aufweisen können.

Door dl2rd

Geen belang
Berichten: 169
Lid geworden op: 30 okt 2017, 14:44

Re: Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....

#54 Bericht door Geen belang »

PD7CW schreef: Wat schrijf jezelf over de kwaliteit van het examen dat je hebt afgelegd?
Hoe ben je vervolgens aan de F bevoegdheid gekomen?

Houd er rekening mee dat wij N-amateurs met succes examen gedaan hebben en trots zijn op de behaalde resultaten.

Cees
Ik heb D-examen gedaan in 1982 als ik me niet vergis en tegelijk C wat exact hetzelfde was enkel meer antwoorden.
Dat examen was veel zwaarder als het huidige N, doe het eens.

De huidige N examens haal ik met twee vingers in de neus, zo simpel.
MAAR, dat wil niet zeggen dat het een simpel examen is, ik zeg enkel dat het Nederlandse F te zwaar is, domweg door te veel vragen en te weinig marge.
De stof is hetzelfde....vergelijk:

Nederland F = 50 vragen - 40 goed
België F = 33 vragen - 22 goed

Is daarom het examen in België makkelijker? Ik denk het niet als je de stof kent.
Je moet de boel wel kennen!!! Enkel legt België de lat van slagen wat lager.
Ja ik kan zeuren, ja ik zit vaak mis, ja ik leer bij....maar ik kan niet tegen papegaaien die niks kennen!

Bas - ON5HB.

Gebruikersavatar
PA5COR
Berichten: 2560
Lid geworden op: 29 jan 2006, 13:21
Roepletters: PA5COR
Locatie: Sneek

Re: Reflections.....SWR en Antenne zin en onzin....

#55 Bericht door PA5COR »

Het oude D examen ( ik in voorjaar 1977) was in 2 stukken ogedeeld, techniek en voorschriften, meer als 2 fouten in de voorschriften en alle techniek vragen goed was je nog gezakt....

Nu is het ( N) 40 vragen en 29 minimaal goed, geen onderscheid meer in voorschriften en techniek.
Voor de F is dat 50 vragen en minimaal 35 goed voor zover ik dat correct heb.

Persoonlijk vind ik niet dat de N vragen gemakkelijker zijn geworden, buizen techniek minder, maar wel meer digitale techniek vragen, het spectrum is breder.
Geld ook voor de F waarvoor dan wel de Morse eis is vervallen.
En ja ik volg de examens nog steeds,...;)
Licensed since 1977
IC 9700, bodnerised, FT 991 A, Heathkit SB 1000, 200 watt 2 meter P.A.FT 847 dubbel collins filters

Plaats reactie