HF verbinding korte afstand lukt niet ?

Alles over antennes en toebehoren.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
pd0ejn
Berichten: 632
Lid geworden op: 03 sep 2006, 09:51
Roepletters: pd0ejn
Locatie: Middelburg-Zeeland JO11TL

HF verbinding korte afstand lukt niet ?

#1 Bericht door pd0ejn »

Goedemiddag radio professionals,

Velen weten veel meer dan ik alleen, vandaar het volgende:

Hoe kunnen een bevriend zendamateur en ik er voor zorgen dat de HF op 40 en 20 gebruikt kan worden ?
Onze afstand tussen elkaar is ongeveer 50 km.
hij gebruikt een drie bander kleine beam en ik een End Fed antenne.
Soms ook een 20mtr lange end fed mono voor 40mtr.
Het wil niet lukken we staan ten opzichte van elkaar gewoon weg niet goed. De end feds kunnen niet van richting worden veranderd de beam wel maar niks helpt.
Wat zou u ons aanraden ?
Een vertikale antenne plaatsen voor 40mtr... weer zo een lange lerp er bij ..... dat kan ik de buurt niet aan doen ha-i.

Graag uw welgemeende reactie's.

mvgr Rene pd0ejn
Luctor-Et-Emergo

Roy pd8rw
Berichten: 488
Lid geworden op: 04 mei 2010, 16:16

Re: HF verbinding korte afstand lukt niet ?

#2 Bericht door Roy pd8rw »

Kwartgolf voor 10m eeb optie?

Gebruikersavatar
pd0ejn
Berichten: 632
Lid geworden op: 03 sep 2006, 09:51
Roepletters: pd0ejn
Locatie: Middelburg-Zeeland JO11TL

Re: HF verbinding korte afstand lukt niet ?

#3 Bericht door pd0ejn »

hallo ja,
dat is ook wel goed als we de korte afstand maar hebben en HF kunnen gebruiken.
ik zal eens google-n.
groeten van Rene
Luctor-Et-Emergo

PA3FAT
Berichten: 1300
Lid geworden op: 05 jun 2006, 21:10
Roepletters: PA3FAT
Locatie: Valkenswaard

Re: HF verbinding korte afstand lukt niet ?

#4 Bericht door PA3FAT »

voor 20m zit je te dicht op elkaar. 40m wil mogelijk in de avond nog werken.
80m zal beter gaan NVIS (recht omhoog stralen).

Zoals je weet gebruik je hier in tegenstelling tot VHF de luchtlagen die er wel/niet zijn.

Het is net als biljarten. De signalen hoppen tussen aarde/luchtlagen.
Voor directe verbinding mogelijk hopt het net te ver.
Kruising horiziontaal/verticaal komt daar nog bij.
-------------------------------------------------------
FB23 voor HF, 9 El Tonna voor 2m, 13 El Flexa voor 70cm en 23 El Tonna voor 23cm.
Qrv op 145.700 (Ehv)

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: HF verbinding korte afstand lukt niet ?

#5 Bericht door pa1bvm »

misschien lukt het met een " cloud burner " of NVIS antenne
je signaal moet zo recht mogelijk omhoog

dat is te bereiken door een relatief lage dipool met nog een " extra " reflector over de grond

kijk eens op http://www.hamuniverse.com/nvisbeam.html

of het op 40 meter dan lukt .. mischien .. wel een mooi experiment toch ...
paar stukken installatie draad en proberen maar ..

PA1ZP
Berichten: 1316
Lid geworden op: 06 jun 2008, 19:04
Locatie: Oss

Re: HF verbinding korte afstand lukt niet ?

#6 Bericht door PA1ZP »

Hi

Het makkelijkste op dit moment zou zijn beiden een vertical op 10 meter.
Maar dan wel beiden.
1 vertical en 1 horizontale antenne werkt niet.
Of beiden een horizontale antenne naar elkaar gericht, moet dan wel een 10 meter boven de grond staan.

Dan ben je ook totaal niet van condities afhankelijk. het werkt dan zelfs beter met slechte of geen condx.
73 de PA1ZP

Jos uit Oss

Een goede antenne hoeft niet duur te zijn, een dure antenne hoeft niet goed te zijn.

Zelf gebouwd klinkt leuker als zelf gekocht.

Gebruikersavatar
PF9ZX
Berichten: 1685
Lid geworden op: 28 jul 2011, 15:47
Roepletters: PF9ZX
Locatie: Zandvoort (JO22GI)

Re: HF verbinding korte afstand lukt niet ?

#7 Bericht door PF9ZX »

Hier is het anders, hoe vreemd ook.

Horizontaal (eigenlijk diagonaal) naar horizontaal (ook diagonaal) werkt vrijwel niet vanaf het tegenstation (10km) naar mij. Ik moet verticaal ontvangen. Andersom gaat nog wel redelijk. Op 10 meter dan.
73' Marcel
PF9ZX

NL=modern dictatoriaal land waarin steeds minder mag en steeds meer moet

----------
https://www.pf9zx.nl |Twitter: http://twitter.com/PF9ZX | Facebook: http://facebook.com/pf9zx


"All we ever hear from you is blah blah blah. All we ever do is go ja ja ja."
NL: vrijheid is steeds minder mogen en meer moeten

Gebruikersavatar
pd0ejn
Berichten: 632
Lid geworden op: 03 sep 2006, 09:51
Roepletters: pd0ejn
Locatie: Middelburg-Zeeland JO11TL

Re: HF verbinding korte afstand lukt niet ?

#8 Bericht door pd0ejn »

hallo allen,
dank voor de reactie;'s.
zou het zo maar kunnen werken als ik en de vriend beiden, een laag boven de grond gespannen end fed hangen voor 10 mtr. dit zou dan max. 5mtr draad zijn.
ik neem aan dat een garage dak ook 'grond' is ?


mvgr rene
Luctor-Et-Emergo

Roy pd8rw
Berichten: 488
Lid geworden op: 04 mei 2010, 16:16

Re: HF verbinding korte afstand lukt niet ?

#9 Bericht door Roy pd8rw »

Ik zou dan een halvegolf voor 10m verticaal gebruiken . Of een kwartgolf maar die heeft radialen nodig .

Alle 2 makelijk rechtop te zetten met een glasfibermastje ( lees: vishengel van 5meter)

Een endfed is ook een halve golf antenne alleen dan kun je deze oprollen :mrgreen:
10metrt dipool werkt minder nvis dan op 40 .

Verticaal op 10meter geeft je meer garantie dat je mekaar kunt werken .

Of neem een gpa 30 van fritzel, heb je 10 15 en 20meter verticaal op 1 antenne

Gebruikersavatar
PA3DJS
Berichten: 2493
Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
Roepletters: PA3DJS
Locatie: Maarssen
Contacteer:

Re: HF verbinding korte afstand lukt niet ?

#10 Bericht door PA3DJS »

HF via de ionosfeer zal alleen op de laagst beschikbare band (40m) af en toe overdag lukken. 20m en hoger "schiet" dwars door de ionosfeer heen, waardoor er niet voldoende golven meer terug naar de aarde gaan. Als je een goede antenne kunt oprichten, en het lokale ruisniveau is laag, dan neemt de kans dat het luk toe.

Als een van jullie overdag werkt, heeft het weinig tot geen zin om te investeren in HF 40m als het je alleen te doen is om met elkaar te communiceren. Je hebt een horizontaal gespannen antenne nodig, dat kan een dipool of eindgevoed iets zijn, maar ook een nette afgestemde loop.

De grootste kans op succes in de avond/nacht heb je met aan beide kanten een vertical op 10m. Reden 10m in plaats van bijvoorbeeld 20m: op 10 m heb je doorgaans minder ruis, en een vertical is minder opzichtig in vergelijking met een dipool of grote hoogte. Zit een van jullie in een stad, en/of kun je niet boven bebouwing uitkomen, dan is de kans van slagen gering (vanwege de demping van de gebouwen, en hoger ruisniveau in een stedelijke omgeving).

Jullie (dus beide kanten) zullen flink de hoogte in moeten. Een kwart golf op een garage gaat echt niet lukken op 10 m band (uitgaande van SSB spraak). Een laag horizontaal gespannen end-fed, zelfs over koperplaat, gaat het niet doen. Die straalt voornamenlijk omhoog waardoor al je straling richting de sterren gaat.

Als bijvoorbeeld de Utrechtse Heuvelrug tussen jullie in zit, is de kans van slagen ook klein.

Kunnen jullie beiden PI6TEN bereiken?

Gebruikersavatar
pd0ejn
Berichten: 632
Lid geworden op: 03 sep 2006, 09:51
Roepletters: pd0ejn
Locatie: Middelburg-Zeeland JO11TL

Re: HF verbinding korte afstand lukt niet ?

#11 Bericht door pd0ejn »

Wat een tegen gestelde berichten.....
de een omhoog de ander omlaag....
nu eerst de kombuis in en mijn lief tevreden stellen, de liefde van de antenne gaat tenslotte toch door de maag.
tot morgen allen.
mvgr rene
Luctor-Et-Emergo

Gebruikersavatar
PA3DJS
Berichten: 2493
Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
Roepletters: PA3DJS
Locatie: Maarssen
Contacteer:

Re: HF verbinding korte afstand lukt niet ?

#12 Bericht door PA3DJS »

pd0ejn schreef:Wat een tegen gestelde berichten.....
de een omhoog de ander omlaag....
nu eerst de kombuis in en mijn lief tevreden stellen, de liefde van de antenne gaat tenslotte toch door de maag.
tot morgen allen.
mvgr rene
Valt héél erg mee. Het "probleem" is dat jij onder je eigen roepnaam niet op 80m uit mag komen. Op 80m kun je prima "lokaal" werken. Jouw laagste frequentie komt overeen met de 40m band, en dan is de kans op succes een stuk kleiner. Om 50 km te overbruggen, zijn de golven die nagenoeg recht omhoog gaan van belang (het reeds genoemde NVIS principe). Vanwege de lage zonactiviteit oip dit moment, gaan 40m golven nogal vaak door de ionosfeer heen.

Even wat verwarring bij mij: zit je op het water (vanwege "kombuis"), ver van bebouwing? Zo ja, dan wordt het aan jouw kant v.w.b. ontvangst een stuk gunstiger.

Gebruikersavatar
ON5RKN
Berichten: 576
Lid geworden op: 26 dec 2010, 11:59

Re: HF verbinding korte afstand lukt niet ?

#13 Bericht door ON5RKN »

Hallo

ik snap je verhaal niet helemaal je schrijft....

hij gebruikt een drie bander kleine beam

en ik een End Fed antenne.
Soms ook een 20mtr lange end fed mono voor 40mtr.

oke je kan dan nog beiden op 20 meter, maar zeker geen 40 meter, althans ik ken zeker geen 3 band
beams waar de 40 meter op zit.

20 meter mag je sowieso vergeten, je zit te dicht op elkaar, 40 zou likken met NVIS allebei
maar de beste kans maak je op 10 meter en dan met uitsluitend verticale antennes,
die band ligt het dichtst bij 11 meter en moet het mogelijk maken

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: HF verbinding korte afstand lukt niet ?

#14 Bericht door pa1bvm »

of ..maak/koop een mooie transverter
dan werk je elkaar toch op 144 of op 432 Mhz
28 Mhz erin en 144 Mhz eruit ..

kleine antenne op het dak ( in de mast ) ...
klaar ...

ook een leuk projekt .. toch ???

Gebruikersavatar
PE4BAS
Berichten: 961
Lid geworden op: 25 dec 2005, 23:30
Roepletters: PE4BAS
Locatie: Roodeschool
Contacteer:

Re: HF verbinding korte afstand lukt niet ?

#15 Bericht door PE4BAS »

hij gebruikt een drie bander kleine beam en ik een End Fed antenne.
Allemaal mooie adviezen met verticale antenne's etc. Maar zoals gelezen maakt 1 station al gebruik van een 3 banden beam ik neem aan horizontaal. Ik ga er dan ook maar van uit dat de 3 banden 10m/15m/20m zijn.

40m en 20m moet je uit het hoofd zetten de redenen staan al beschreven hiervoor.

Als het mijn station was maakte ik een eenvoudige 2 elements beam voor 10m zoals een HB9CV. Die zou ik zo hoog mogelijk plaatsen en uiteraard horizontaal net als het tegenstation. Als jullie dan naar elkaar richten is de verbinding zonder problemen mogelijk.

Een HB9CV is super eenvoudig te maken met aluminium verkrijgbaar in elke bouwmarkt. Met een beetje experimenteren is een condensator ook niet nodig en scheelt alweer een component.

Ik had in het verleden 2 stations 50km van mij vandaan. 1 daarvan zat met een HB9CV en ik ook. Op die afstand hadden we op 11m (vergelijkbaar met 10m) een S7 bij elkaar. Antenne's stonden op ongeveer 11m hoogte. Het andere station (nu PB7Z) weet ik niet precies wat hij voor beam had maar ik kan me herinneren dat de signaal sterkte ongeveer hetzelfde was.

Plaats reactie