Beste mede amateurs,
Ik wil een RF Chocke gaan maken door op een kern FT240/43 of FT140/43 volgens de bekende manier een aantal wikkelingen coax te leggen.
5 wikkelingen aan de ene kant dan door de kern oversteken en 5 wikkelingen aan de andere kant.
Mijn vraag is hoeveel vermogen kan deze Chocke hebben?
Materialen:
Kern FT240/43 of FT140/43
Kabel: RG58/U
Freq. 80 - 60 en 40 meter
Ant. resonante dipolen (kattensnor)
73's Wim PA4WK
RF Chocke maken
RF Chocke maken
Ham radio, the only fail safe communication system in the world!
Re: RF Chocke maken
Hy Wim
Op een FT140-43 kan u voor die banden niet genoeg wikkelingen kwijt.
Op een FT240-43 wel.
Bij redelijk SWR (onder de 2) kan u er wel 400 watt PEP op kwijt op een FT240-43.
Bij slechte SWR waarden en grote onbalans kan je al bij 100 watt vast gaan lopen en een hete kern krijgen.
Voor het aantal wikkelingen kan u het beste bij G3TXQ Steve kijken.
http://www.karinya.net/g3txq/chokes/
Ik zou gaan voor 17 wikkelingen RG58 op een Ft240-43.
Je kan ook een andere balun bouwen maar die is veel ingewikkelder.
In dit you-tube filmpje wordt uitgelegd hoe dat dan weer moet:
https://www.youtube.com/watch?v=JhAPJISUjB8
Deze balun heeft een groot frequentie bereik van 80 t/m 10 meter.
Ikzelf heb de balun met 17 windingen Rg58 op een enkele Ft240-43 in gebruik op mijn 80/60/40 dipool.
Mijn dipool is een kattesnor voor 40 gecombineerd met een trapdipool voor 80 en 60 meter.
Maar werk de laatste tijd geen QRO meer dus heb nog iet getest hoeveel vermogen deze nu aan kan.
100 watt CW is echter geen probleem gebleken.
Veel succes Jos.
Op een FT140-43 kan u voor die banden niet genoeg wikkelingen kwijt.
Op een FT240-43 wel.
Bij redelijk SWR (onder de 2) kan u er wel 400 watt PEP op kwijt op een FT240-43.
Bij slechte SWR waarden en grote onbalans kan je al bij 100 watt vast gaan lopen en een hete kern krijgen.
Voor het aantal wikkelingen kan u het beste bij G3TXQ Steve kijken.
http://www.karinya.net/g3txq/chokes/
Ik zou gaan voor 17 wikkelingen RG58 op een Ft240-43.
Je kan ook een andere balun bouwen maar die is veel ingewikkelder.
In dit you-tube filmpje wordt uitgelegd hoe dat dan weer moet:
https://www.youtube.com/watch?v=JhAPJISUjB8
Deze balun heeft een groot frequentie bereik van 80 t/m 10 meter.
Ikzelf heb de balun met 17 windingen Rg58 op een enkele Ft240-43 in gebruik op mijn 80/60/40 dipool.
Mijn dipool is een kattesnor voor 40 gecombineerd met een trapdipool voor 80 en 60 meter.
Maar werk de laatste tijd geen QRO meer dus heb nog iet getest hoeveel vermogen deze nu aan kan.
100 watt CW is echter geen probleem gebleken.
Veel succes Jos.
73 de PA1ZP
Jos uit Oss
Een goede antenne hoeft niet duur te zijn, een dure antenne hoeft niet goed te zijn.
Zelf gebouwd klinkt leuker als zelf gekocht.
Jos uit Oss
Een goede antenne hoeft niet duur te zijn, een dure antenne hoeft niet goed te zijn.
Zelf gebouwd klinkt leuker als zelf gekocht.
Re: RF Chocke maken
Zelfde principe als in dat filmpje van Jos maar dan met 12 wikkelingen :
200W : http://www.dg0sa.de/balun1zu1klein.pdf
800W : http://www.dg0sa.de/balun1zu1gross.pdf
1000W: http://www.dg0sa.de/balun1zu1maxi.pdf
Directe url naar de site : http://www.dg0sa.de/
200W : http://www.dg0sa.de/balun1zu1klein.pdf
800W : http://www.dg0sa.de/balun1zu1gross.pdf
1000W: http://www.dg0sa.de/balun1zu1maxi.pdf
Directe url naar de site : http://www.dg0sa.de/
Soms weet ik het ook niet meer.........
Re: RF Chocke maken
Hoeveel vermogen een RF choke kan hebben is eigenlijk niet goed te beantwoorden. Ik vind het altijd wel knap zoals fabrikanten vaak het vermogen op een choke durven zetten.
Een FT140-xx kan met gemak 1kW aan bij een zuiver symmetrische dipool. Doordat de stromen van en naar het antenne op de binnenader en de binnenzijde van de afscherming exact even groot en met elkaar in tegenfase zijn, wordt in de kern 0% magnetisch veld opgewekt. Alleen de Ohmse weerstand van het beetje extra coax zal wat warmte opwekken. Door de zuivere symmetrie zijn er geen mantelstromen dus de kern doet eigenlijk niets.
Bij een flink on-symmetrisch antenne waarbij de impedantie in het voedingspunt ook nog eens >>50 Ohm is kan een choke waarbij de fabrikant 1kW opgeeft het al met enkele 100'n watts begeven. Het kan zelfs zijn dat de choke het op 20m bij 1kW houdt en dezelfde choke op 80m bij 100W al begeeft.
Het is zaak om voor de te gebruiken frequentie een zeer hoge impedantie voor de mantelstromen te creëren. Daarom kan je voor de jou genoemde banden (80, 60 en 40m) beter 31 materiaal gebruiken dan 43 materiaal.
Met een VNA kan je de impedantie van de choke meten. Hier geldt: meer is niet altijd beter. Gewoon een stel wikkelingen op een kern en meten op de voor jou gewenste frequentie. Wikkeling erbij en weer meten. Ergens kom je op een punt waarbij het toevoegen van een extra wikkeling de impedantie minder wordt door de capacitieve koppeling van de wikkelingen. Dit is het eerst merkbaar op de hoogste gewenste frequentie.
Laatst hebben we bij PI4AMF een aantal metingen gedaan aan chokes van divers materiaal en verschillende aantal wikkelingen.
Bij interesse wil ik je best wel eens wat laten zien.
Lees het stuk van Wim PA3DJS eens: http://tetech.nl/divers/balun.pdf
Daarin staat veel nuttige info.
Ter info:
Ik heb hier FT240-31 en FT240-43 uitgeprobeerd. Weet niet meer zeker of daar 13, 15 of 17 windingen RG-142 op zaten. Beide geprobeerd aan een windom voor 80 en 160m. Bij de FT240-43 zat er ook nog een 1:4 balun tussen ook op een FT240-43. De FT240-31 was direct aan de antenne geknoopt. Beide uitgetest met 1kW CW en gaven geen krimp.
Een FT140-xx kan met gemak 1kW aan bij een zuiver symmetrische dipool. Doordat de stromen van en naar het antenne op de binnenader en de binnenzijde van de afscherming exact even groot en met elkaar in tegenfase zijn, wordt in de kern 0% magnetisch veld opgewekt. Alleen de Ohmse weerstand van het beetje extra coax zal wat warmte opwekken. Door de zuivere symmetrie zijn er geen mantelstromen dus de kern doet eigenlijk niets.
Bij een flink on-symmetrisch antenne waarbij de impedantie in het voedingspunt ook nog eens >>50 Ohm is kan een choke waarbij de fabrikant 1kW opgeeft het al met enkele 100'n watts begeven. Het kan zelfs zijn dat de choke het op 20m bij 1kW houdt en dezelfde choke op 80m bij 100W al begeeft.
Het is zaak om voor de te gebruiken frequentie een zeer hoge impedantie voor de mantelstromen te creëren. Daarom kan je voor de jou genoemde banden (80, 60 en 40m) beter 31 materiaal gebruiken dan 43 materiaal.
Met een VNA kan je de impedantie van de choke meten. Hier geldt: meer is niet altijd beter. Gewoon een stel wikkelingen op een kern en meten op de voor jou gewenste frequentie. Wikkeling erbij en weer meten. Ergens kom je op een punt waarbij het toevoegen van een extra wikkeling de impedantie minder wordt door de capacitieve koppeling van de wikkelingen. Dit is het eerst merkbaar op de hoogste gewenste frequentie.
Laatst hebben we bij PI4AMF een aantal metingen gedaan aan chokes van divers materiaal en verschillende aantal wikkelingen.
Bij interesse wil ik je best wel eens wat laten zien.
Lees het stuk van Wim PA3DJS eens: http://tetech.nl/divers/balun.pdf
Daarin staat veel nuttige info.
Ter info:
Ik heb hier FT240-31 en FT240-43 uitgeprobeerd. Weet niet meer zeker of daar 13, 15 of 17 windingen RG-142 op zaten. Beide geprobeerd aan een windom voor 80 en 160m. Bij de FT240-43 zat er ook nog een 1:4 balun tussen ook op een FT240-43. De FT240-31 was direct aan de antenne geknoopt. Beide uitgetest met 1kW CW en gaven geen krimp.
'73, Maarten -PA3EYC-
Re: RF Chocke maken
Zoals Maarten al stelt is het idd. lastig te bepalen hoe 'goed' een Mantestroomfilter moet zijn of is...
Bij een resonante symmetrische dipool die dan ook nog eens symmetrisch qua opstelling is, zou het in principe overbodig zijn.
Je kunt een Mantelstroomfilter ook aan het eind van de Coax plaatsen, om evt. storing te onderdrukken die via de coaxmantel wordt ontvangen.
Zelf gebruik een 31-240 en 43-240 Kern gestapeld, en met 10wdg. Teflon Coax, voor 80m en hoger.
De Guanella Choke met dubbele draad gewikkeld is lastiger qua constructie, beide wikkelingen moeten dan 100 Ohm zijn (staan parallel)
en dat wordt bepaald door de diameter van de draad, en de afstand tussen beide draden, de dikte van de isolatie dus...
Bij een resonante symmetrische dipool die dan ook nog eens symmetrisch qua opstelling is, zou het in principe overbodig zijn.
Je kunt een Mantelstroomfilter ook aan het eind van de Coax plaatsen, om evt. storing te onderdrukken die via de coaxmantel wordt ontvangen.
Zelf gebruik een 31-240 en 43-240 Kern gestapeld, en met 10wdg. Teflon Coax, voor 80m en hoger.
De Guanella Choke met dubbele draad gewikkeld is lastiger qua constructie, beide wikkelingen moeten dan 100 Ohm zijn (staan parallel)
en dat wordt bepaald door de diameter van de draad, en de afstand tussen beide draden, de dikte van de isolatie dus...
73's Egbert PAØEJH. Licensed since 1971.
En meer dan 50 Jaar radio-actief
En meer dan 50 Jaar radio-actief
Re: RF Chocke maken
Iedereen bedankt tot nu toe,
zeer leerzame antwoorden allemaal.
Daar kan ik wel wat mee.
Eigenlijk zal er met deze antennes niet meer dan ongeveer 150W. gebruikt worden maar in de zelfde ruimte word ook aan contesten mee gedaan en dan kan de vermogenskraan per ongeluk (of niet) wel eens wat verder open staan.
73's Wim
zeer leerzame antwoorden allemaal.
Daar kan ik wel wat mee.
Eigenlijk zal er met deze antennes niet meer dan ongeveer 150W. gebruikt worden maar in de zelfde ruimte word ook aan contesten mee gedaan en dan kan de vermogenskraan per ongeluk (of niet) wel eens wat verder open staan.
73's Wim
Ham radio, the only fail safe communication system in the world!
Re: RF Chocke maken
Bedoel je dan vlak bij de transceiver? Ik heb dat ook wel eens geprobeerd, maar zag toen weinig verschil in ruisniveau. De beste plaats voor een choke (ook voor ontvangstverbetering) blijft toch zo dicht mogelijk bij de antenne, maar experimenteren kan lonen.pa0ejh schreef: Je kunt een Mantelstroomfilter ook aan het eind van de Coax plaatsen, om evt. storing te onderdrukken die via de coaxmantel wordt ontvangen.
73's
Jan PA8JDG
Re: RF Chocke maken
Dag allemaal
Een echte goede mantelstroom choke zou je ook zeker nog tussen tuner en de set kunnen plaatsen.
ik heb een balun op FT240-43 aan de antenne en nog een balun op 2 x FT240-31 tussen de set en de antenne schakelaar hangen.
en dan zit er in mijn zelfbouw antenne tuner nog een 1 op 1 balun tussen tuner en de set op 4 x FT240-43 met teflon draad gewikkeld.
De balun of choke tussen de antenne schakelaar is ook om de coax naar mijn ontvangst antenne goed dood te maken, ook de "ruis" antenne van mijn noise canceler heeft zijn eigen choke nog.
En al met al helpt het op ontvangst op 80 nog niet genoeg, maar als ik ze allemaal weghaal dan hoor ik helemaal niks meer op 80 als ruis en storing.
Een echte goede mantelstroom choke zou je ook zeker nog tussen tuner en de set kunnen plaatsen.
ik heb een balun op FT240-43 aan de antenne en nog een balun op 2 x FT240-31 tussen de set en de antenne schakelaar hangen.
en dan zit er in mijn zelfbouw antenne tuner nog een 1 op 1 balun tussen tuner en de set op 4 x FT240-43 met teflon draad gewikkeld.
De balun of choke tussen de antenne schakelaar is ook om de coax naar mijn ontvangst antenne goed dood te maken, ook de "ruis" antenne van mijn noise canceler heeft zijn eigen choke nog.
En al met al helpt het op ontvangst op 80 nog niet genoeg, maar als ik ze allemaal weghaal dan hoor ik helemaal niks meer op 80 als ruis en storing.
73 de PA1ZP
Jos uit Oss
Een goede antenne hoeft niet duur te zijn, een dure antenne hoeft niet goed te zijn.
Zelf gebouwd klinkt leuker als zelf gekocht.
Jos uit Oss
Een goede antenne hoeft niet duur te zijn, een dure antenne hoeft niet goed te zijn.
Zelf gebouwd klinkt leuker als zelf gekocht.
Re: RF Chocke maken
Ik heb idd ook de balun met een FT240-43 gemaakt, alleen met 12 wikkelingen ipv de 17 ivm de banden. (info kwam van die G3TXQ ook .)PA1ZP schreef:Hy Wim
Op een FT140-43 kan u voor die banden niet genoeg wikkelingen kwijt.
Op een FT240-43 wel.
Bij redelijk SWR (onder de 2) kan u er wel 400 watt PEP op kwijt op een FT240-43.
Bij slechte SWR waarden en grote onbalans kan je al bij 100 watt vast gaan lopen en een hete kern krijgen.
Voor het aantal wikkelingen kan u het beste bij G3TXQ Steve kijken.
http://www.karinya.net/g3txq/chokes/
Ik zou gaan voor 17 wikkelingen RG58 op een Ft240-43.
Je kan ook een andere balun bouwen maar die is veel ingewikkelder.
In dit you-tube filmpje wordt uitgelegd hoe dat dan weer moet:
https://www.youtube.com/watch?v=JhAPJISUjB8
Deze balun heeft een groot frequentie bereik van 80 t/m 10 meter.
Ikzelf heb de balun met 17 windingen Rg58 op een enkele Ft240-43 in gebruik op mijn 80/60/40 dipool.
Mijn dipool is een kattesnor voor 40 gecombineerd met een trapdipool voor 80 en 60 meter.
Maar werk de laatste tijd geen QRO meer dus heb nog iet getest hoeveel vermogen deze nu aan kan.
100 watt CW is echter geen probleem gebleken.
Veel succes Jos.
met de velddagen is hij getest met 100 watt er op dat ging zonder problemen, er wordt door een aantal makers van commerciele baluns die de FT240-43 ook gebruiken 300 watt aangehouden met 1 FT240-43.
Verder heb ik deze qua plaatsing, nu tussen de set en de coaxkabel hangen, aangezien dat voor mij meer opleverde aan ruis en bijgeluiden onderdrukking. (ik woon in een appartement, en daar pikt de 17m coax toch wel eea op) . Tussen de kattesnor en de coax zit een air-core choke nu.
Idealiter hang je er meer tussen, beste zou dus na de antenne, dan voor je amplifier, dan na je amplifier nog 1 voor je set.
(kijk ook maar eens op de site van PA0FRI, daar wordt wel aardig nog wat info over chokes/mantelstroom filter gegeven)
73, Rick
Re: RF Chocke maken
Hallo Rick,
heb inderdaad gezien dat de FT240-43 goed bruikbaar is maar materiaal 31 zou het met name op de lage banden nog beter moeten doen.
Het is idd een goed idee om behalve buiten net onder de antenne ook tussen set en tuner waar toch al een kort kabeltje zit gelijk maar een ringkern te zetten.
Dat ga ik zeker ook doen, en ja ik heb ook gemerkt dat een chocke net voor je set een positieve invloed heeft op de ontvangst er komt minder manmade troep binnen.
73's Wim PA4WK
heb inderdaad gezien dat de FT240-43 goed bruikbaar is maar materiaal 31 zou het met name op de lage banden nog beter moeten doen.
Het is idd een goed idee om behalve buiten net onder de antenne ook tussen set en tuner waar toch al een kort kabeltje zit gelijk maar een ringkern te zetten.
Dat ga ik zeker ook doen, en ja ik heb ook gemerkt dat een chocke net voor je set een positieve invloed heeft op de ontvangst er komt minder manmade troep binnen.
73's Wim PA4WK
Ham radio, the only fail safe communication system in the world!
-
PA0ETE
- Berichten: 5692
- Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
- Roepletters: PA0ETE
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: RF Chocke maken
Je kunt een mantelstroomfilter voor HF ook maken zonder kern. Ik weet alleen de maat bij dunne coax, zoals bijv. RG-58. Je hebt dan 10 windingen op een rolletje nodig bij een diameter van ongeveer 15 cm strak tegen elkaar aan gebonden. Werkt in elk geval van 80 t/m 10m.
Voor zover ik weet heb ik dit een keer uit een QST gehaald, en ik heb het een paar keer gebruikt op verschillende banden waar het goed werkte.
Voor RG-58 geldt dit natuurlijk niet helemaal, maar je hebt dan in elk geval niet te maken met in verzadiging sturen van het kernmateriaal. Een balun met kern en een wat groter vermogen gebruiken samen met een antennetuner is enigszins riskant. Behalve dat je kern erg warm kan worden kan het ook gebeuren dat je HF vervormd raakt, met allerlei storing tot gevolg.
Ik heb verder een keer verkeerd kernmateriaal geleverd gekregen, daar kun je lang naar zoeken. Ik weet niet of dat nog zo is, maar er waren twee fabrikanten die een verschillende kleurcodering hanteerden. Ik heb een kern geleverd gekregen in de veronderstelling (van de leverancier) dat die van Amidon was, maar hij was van een andere club, en dus met de betreffende kleur een heel ander type. Hij deed zo goed als niets.
Voor zover ik weet heb ik dit een keer uit een QST gehaald, en ik heb het een paar keer gebruikt op verschillende banden waar het goed werkte.
Voor RG-58 geldt dit natuurlijk niet helemaal, maar je hebt dan in elk geval niet te maken met in verzadiging sturen van het kernmateriaal. Een balun met kern en een wat groter vermogen gebruiken samen met een antennetuner is enigszins riskant. Behalve dat je kern erg warm kan worden kan het ook gebeuren dat je HF vervormd raakt, met allerlei storing tot gevolg.
Ik heb verder een keer verkeerd kernmateriaal geleverd gekregen, daar kun je lang naar zoeken. Ik weet niet of dat nog zo is, maar er waren twee fabrikanten die een verschillende kleurcodering hanteerden. Ik heb een kern geleverd gekregen in de veronderstelling (van de leverancier) dat die van Amidon was, maar hij was van een andere club, en dus met de betreffende kleur een heel ander type. Hij deed zo goed als niets.
Re: RF Chocke maken
Klopt van die kleuren John ik heb wel eens bij de T200 kern gehad, de ene was meer bruin en de ander bijna oranje.
Ik heb hier op dit forum ook wel gelezen over FT240-43 kernen uit bamiland waarbij de metingen lang niet overeenkwamen met de specs.
Hoed u voor namaak is ook hier het advies.
De coax balun ken ik en die doet het inderdaad best redelijk hoewel het moeilijk is van 3.5 tot 30 MHz. te realiseren, zie ook http://www.karinya.net/g3txq/chokes/ maar hij is groot en zwaar.
Voor mijn doel is de BALUN met kernmateriaal 43 of 31 waarschijnlijk nog het beste, zie ook de link.
Iedereen bedankt voor de reacties,
Best 73's Wim PA4WK
Ik heb hier op dit forum ook wel gelezen over FT240-43 kernen uit bamiland waarbij de metingen lang niet overeenkwamen met de specs.
Hoed u voor namaak is ook hier het advies.
De coax balun ken ik en die doet het inderdaad best redelijk hoewel het moeilijk is van 3.5 tot 30 MHz. te realiseren, zie ook http://www.karinya.net/g3txq/chokes/ maar hij is groot en zwaar.
Voor mijn doel is de BALUN met kernmateriaal 43 of 31 waarschijnlijk nog het beste, zie ook de link.
Iedereen bedankt voor de reacties,
Best 73's Wim PA4WK
Ham radio, the only fail safe communication system in the world!
-
kenwoodts50
- Berichten: 234
- Lid geworden op: 31 mar 2014, 10:45
Re: RF Chocke maken
Is het ook mogelijk om R-142 coax voor zwaar vermogen tegebruiken ,moet toch lukken
Mvg.
ON3MK
Maurits
Mvg.
ON3MK
Maurits
Re: RF Chocke maken
Waarom zou je met RG58/U gaat het ook prima.
Bij groot vermogen is het niet alleen de coax maar ook de kern kan in verzadiging raken.
Voor een echte QRO BalUn kun je meerdere kernen stapelen en teflon coax gebruiken
Bij groot vermogen is het niet alleen de coax maar ook de kern kan in verzadiging raken.
Voor een echte QRO BalUn kun je meerdere kernen stapelen en teflon coax gebruiken
Ham radio, the only fail safe communication system in the world!