Welk mantelstroom filter bij gebruik Hy-Endfed

[PA4WK]

Beste amateurs,
Deze zou het volgens zeggen ook goed doen over 1.5 - 30 MHz. https://www.youtube.com/watch?v=iLAIXXh ... 2&index=76
Heb er persoonlijk geen ervaringen mee, die van DX wire weet ik uit eigen ervaring dat ze werken.
Maar als je zo'n kern heb liggen kost het je alleen een stukje RG 58 en heb je een leuk experiment.
De kern is nooit weg want het is de zelfde die je voor een Hy End Fed kunt gebruiken.
Best 73's Wim

[PA4WK]

Hallo Jos,
even een vraag betreffende je opmerking, Ik heb zo veel rotzooi te koop gezien de het absoluut niet doet of op een totaal andere frequentie dan waar je het voor nodig hebt.
Is dit op een of andere manier te herkennen, of kun je beter dit soort dingen bij een betrouwbare leverancier halen en de zogenaamde aanbiedingen op beurzen maar laten voor wat ze zijn.
73's Wim PA4WK

[Bert_1]

En daar op in hakend, weet iemand een goed adres voor toroids? Ik kan bijvoorbeeld de ft240-52 nergens vinden.

73

Bert

[PA1WBU]

En daar op in hakend, weet iemand een goed adres voor toroids? Ik kan bijvoorbeeld de ft240-52 nergens vinden.

73

Bert

Ik heb ze zowel bij Farnell als RS-Online gekocht (geen -52 overigens, of ze die hebben weet ik zo niet). Probleem is wel
dat die firmas bij mijn weten niet aan particulieren leveren.

Op beurzen vind je vaak een Duitser, Andy Fleischer, en die heeft allerlei ferriet in allerlei maten. Heb ik ook wel eens bij gekocht.

[PA3DJS]

En daar op in hakend, weet iemand een goed adres voor toroids? Ik kan bijvoorbeeld de ft240-52 nergens vinden.

73

Bert

Ik heb ze zowel bij Farnell als RS-Online gekocht (geen -52 overigens, of ze die hebben weet ik zo niet). Probleem is wel
dat die firmas bij mijn weten niet aan particulieren leveren.

Op beurzen vind je vaak een Duitser, Andy Fleischer, en die heeft allerlei ferriet in allerlei maten. Heb ik ook wel eens bij gekocht.

Is het niet gewoon deze (61 mm diameter [2.4'] in materiaal 43)?
http://nl.rs-online.com/web/p/ferrite-rings/4674172/

[pd4kk]

hier kan je de ring kernen kopen en veel meer .http://www.communicationworld.nl/

73 Kees pd4kk

[PA1ZP]

Hi pa4wk

Ik heb 1 op 1 baluns gezien op toroid T140-2 dat is mooi maar het is of een voltage balun, daar kan je niks mee voor mantelstromen en is het een stroombalun dandoet hij niks of weinig onder de 30 MHz.
er stond bij 500 watt, ik had voor 500 watt in mijn S-match al een T200-2 nodig minimaal. en dat was een spannings balun geen stroombalun, dat werkt weer helemaal niet tegen mantelstromen.

Ik heb baluns gezien waar werkelijk niks aan te meten viel, ik verdacht het er zelfs van dat in het zorgvuldig dicht gegoten kastje niks zat als wat draad en een paar schroefjes om van coax naar 2 draaduitgangen te gaan .

Normaal kan je met een L meter al wel wat meten aan een balun, maar de demping op mantelstromen is heel lastig te meten zeker over een groot gebied.
Daar moet je weer een network vector analiser voor hebben, dan maak je het meet aparaat 10 x zo duur als 20 baluns.

Lucht gewikkelde coax spoelen kunnen ook heel goed zijn maar dan moet je er rekening mee houden dat ze maar op 1 heel smal gebied werkzaam zijn.
Daar is nu die site van G3TXQ zo mooi voor, en ja ik kon die 52 materiaal kernen wel bestellen in Italie en in de VS geloof ik, daar had ik geen zin meer in.

Momenteel gebruik ik hier een 4 voudig gestapelde FT240-43 kern 2 x en 2 x FT240-61, maar deze 1 op 1 stroombalun zit in mijn tuner er is met Teflon draad bifilair gewikkeld in plaats van met coax.
Vanwege het vermogen dat er in kan in de tuner (max 5 KW key down) is zelfs deze balun nog aan de kleine kant eigenlijk zou ik 8 kernen moeten hebben van FT240-43 materiaal zoals in een schema van een Amerikaan, maar dat werd dan bijna net zo duur als de hele tuner, ik vond dat een beetje te gek, de balun is al het duurste onderdeel van de hele tuner.

Op de end-fed zit een 3 voudig gestapelde FT240 kernen, 1 x materiaal 31 en 2 x materiaal 61 het ene voor de hele lage freq en de andere 2 voor de hogere frequenties.
deze is met RG58 gewikkeld
Nu had ik ook geen FT240-43 meer liggen haha.

Dus er zijn van allerlei baluns en stroombaluns te koop zonder meet rapport en gegevens avn de inhoud en welk materiaal er gebruikt is, dan weet je helemaal niks wat het ding doet en of het iets doet, vaak is dat voor het zenden nog niet zo een probleem, maar wil je er op ontvangst ook nog wat QRM mee weg jagen dan moet je wel een heel goede hebben.

En ja er is heel veel rommel te koop dat vlug begint te roken ook al met veel minder vermogen als wat er op staat.
ON7FU weet wel waar hij over praat, die geeft bij iedere balun ook een test rapport van de balun die jij gekocht hebt , en kan ook op specificatie bouwen, als je hem uitlegt wat je nodig hebt en op welke frequentie dan weet hij wel te maken dat het in orde is met de specs.

73 Jos

[PA3DJS]

@PA1ZP (en anderen natuurlijk):
Dat meten valt best mee. Zie figuur 13 van:
http://tetech.nl/divers/balun.pdf

Voor een mantelstroomfilter gebruik je methode 2. Je hebt dan een hele goede indicatie.

Door de U-constructie is de in- en output gescheiden. Leg de choke niet op de bodem van de U (stuk piepschuim ertussen), anders kun je jezelf te rijk meten.

Oh ja, die factor 2 in de formule komt doordat de impedantie van een CM choke normalilter >> 50 Ohm is. Op de ingang (links, punt A) staat dan de EMF, en die is twee keer zo hoog ten opzichte van een belasting met 50 Ohm.

De gegevens van materiaal 43 staan hier:
http://www.fair-rite.com/43-material-data-sheet/

[Bert_1]

Is het niet gewoon deze (61 mm diameter [2.4'] in materiaal 43)?
http://nl.rs-online.com/web/p/ferrite-rings/4674172/

Bedankt voor je antwoord, ik heb de website van Amidon bekeken maar die spreekt zichzelf tegen, men spreekt van materiaal 43 maar ook van 52. Het zal denk ik materiaal 52 zijn en daar is maar weinig in te vinden helaas.

Bert

[PA3DJS]

Is het niet gewoon deze (61 mm diameter [2.4'] in materiaal 43)?
http://nl.rs-online.com/web/p/ferrite-rings/4674172/

Bedankt voor je antwoord, ik heb de website van Amidon bekeken maar die spreekt zichzelf tegen, men spreekt van materiaal 43 maar ook van 52. Het zal denk ik materiaal 52 zijn en daar is maar weinig in te vinden helaas.

Bert

Voor een wide band HF common mode choke is 43 echt beter materiaal, vanwege dat het op het lage deel HF meer impedantie geeft met een aanzienlijk lagere Q factor.

De onduidelijkheid was mij ook opgevallen. Ik ging er echter vanuit dat men 43 materiaal wil hebben voor common mode onderdrukkingsdoeleinden, vandaar mijn RS-components link naar een mat 43 kern.

Materiaal 52 data (fair rite):
http://www.fair-rite.com/52-material-data-sheet/

[elinek]

ik heb hier hetzelfde probleem als de topic-starter, maar het probleem komt omdat de antenne te dicht bij de shack hangt, het enige dat helpt is vermogen verminderen.

Ik heb verleden geexperimenteerd met een mantelstroomfilter, een X-tal windingen aircel 7 om een lege frisdrankfles. Op zich werkt het prima, de qrm neemt behoorlijk af en ook geen rfi meer in de shack. Je voelt een maar aankomen en dat klopt. Buiten dat ik veel minder Qrm had, was ook de ontvangst met een dB of 30 afgenomen en op JT-65 zag ik mezelf nergens meer binnenkomen met 5 Watt.

Met meer en minder windingen geexperimenteerd, minder windingen leverde meer ontvangst en betere ontvangstrapporten, maar bij 100 Watt ssb ging de boel dan toch weer over de zeik. Oftewel, een mantelstroomfilter zoals een aantal windingen om een cm of 10 werkt niet bij een end-fed. Ik heb te weinig kaas gegeten van antennes om dit te kunnen verklaren, maar die verklaring zal er heus wel zijn.

[PA3DJS]

@Elinek:
Een mantelstroomfilter helpt alleen als de storing die je bij jezelf veroorzaakt via de kabelmantel vanaf de antenne bij het gestoorde apparaat kan komen. Ontstaat de storing t.b.v. het rechtstreekse veld van de antenne, dan doet een mantelstroomfilter niets, of bij verkeerd gebruik helpt het je antenne om zeep zoals bij jou gebeurde.

Zoals Wim (PA4WK) ook aangaf, een eindgevoede antenne heeft ietwat tegencapaciteit nodig. Zie eventueel plaatje 7.1 in:
http://tetech.nl/divers/HWmonopoleNL1.pdf

De oplossing volgens de B figuur eist een betere CM choke (hogere impedantie) dan de oplossing in figuur C.

[PA3EYC]

hier kan je de ring kernen kopen en veel meer .http://www.communicationworld.nl/

73 Kees pd4kk

Ik bestel mijn ringkernen in de regel hier: https://www.radio-store.co.uk/
In de regel goedkoper dan in NL. Zelfs met de verzendkosten erbij. Net toevallig 10 ringkernen FT240-31 besteld. Komen op minder dan €10/stuk incl. verzending.
Stukje coax en een top Choke volgens K0TO: http://www.k0to.us/HAM/Articles/Measure ... 0cores.pdf
Uiteraard ga ik ze ook zelf meten.

[PC1Y]

Ik heb ook type 1 van dx-wire besteld. Ik ben benieuwd naar de resultaten PC1Y. Dan kunnen we dat eens vergelijken.

Hallo Menno-PD1CQ:

Inmiddels de mantelwelle "type 1 gemonteerd gelijk onder het endfed-kastje en daarnaast een 4 mtr draad d.m.v. slangklem om de PL-plug........

Ik wil niet te hard juigen,maar tot zover is alle eigen RFI in de shack weg gebleven.....

Dus ben er zover wel tevreden over...

wat zijn jouw ervaringen ??

[PA4WK]

Ik heb ook type 1 van dx-wire besteld. Ik ben benieuwd naar de resultaten PC1Y. Dan kunnen we dat eens vergelijken.

Hallo Menno-PD1CQ:

Inmiddels de mantelwelle "type 1 gemonteerd gelijk onder het endfed-kastje en daarnaast een 4 mtr draad d.m.v. slangklem om de PL-plug........

Ik wil niet te hard juigen,maar tot zover is alle eigen RFI in de shack weg gebleven.....

Dus ben er zover wel tevreden over...

wat zijn jouw ervaringen ??

Is je ontvangst ook verbeterd?
73's Wim