Welk mantelstroom filter bij gebruik Hy-Endfed

[PC1Y]

Ik heb ook type 1 van dx-wire besteld. Ik ben benieuwd naar de resultaten PC1Y. Dan kunnen we dat eens vergelijken.

Hallo Menno-PD1CQ:

Inmiddels de mantelwelle "type 1 gemonteerd gelijk onder het endfed-kastje en daarnaast een 4 mtr draad d.m.v. slangklem om de PL-plug........

Ik wil niet te hard juigen,maar tot zover is alle eigen RFI in de shack weg gebleven.....

Dus ben er zover wel tevreden over...

wat zijn jouw ervaringen ??

Is je ontvangst ook verbeterd?
73's Wim

Daar merk ik niet veel van.....

[monoblock]

PC1Y,

Bedankt voor het terug koppelen van jouw bevindingen. Momenteel zit ik nog op zee, over een week ga ik er mee aan de gang. Ik heb de DX-Wire type 1 al liggen. Ik ga het net zo doen als jij hebt, en laat het hier weten.

[Bloempje]

Hoi,

Ik heb al meedere keren naar mijn oplossing gewezen.
Werkt nog steeds hoor!!!

http://zendamateur.com/viewtopic.php?f= ... 45#p151344

[PE1PQX]

Ik zie hier verschillende opties voor een mantelstroomfilter bij End-Fed antenne's.
Wat mij daarbij opvalt is dat men ook geregeld spreekt over een 'aard-radiaal', als je die er bij gaat toepassen heb je toch geen end-fed antenne meer maar een eenvoudige dipool met een trafo voor de 'straler'?

Het idee achter een end-fed is juist één draad met een trafo (1:49??) en dan een coax naar de tranceiver.
Ik heb de mantelstroomfilter direct onder de end-fed, op de coax dat naar de tranceiver gaat. Type is ik dacht 20 of 25-tal ringkernen om de voedende coax en dat met krimpkous afgewerkt.
Tot nu toe totaal geen last van RFI/TVI op wat ik ook maar in mijn shack heb liggen of staan.
Ook heer ik geen klachten van buren dat ik mogelijk te horen ben op radio en/of TV als ik op HF actief ben.
Antenne is de 5-band end-fed van de mannen van end-fed company. Coax is H2000-flex (had ik nog liggen, anders wat het 'gewoon' RG-213 geworden)

Voor de liefhebbers die willen zien hoe het er bij staat:
http://www.pe1pqx.eu/home/amateur-radio/live-mast-view
Mijn shack is het kamertje links van de mast, waar de coaxen onder het raam door gaan.
(Dat zwarte rechthoek heb ik uit privacy overwegingen gedaan voor de buren, die hoeven niet door mij vol op het web gezet worden.)

[PA1ZP]

Dag Andre

Een end-fed heeft geen aardradiaal nodig maar een radiaaltje voor de retourstroom .
Dat hoeft echt maar een klein draadje te zijn van een paar meter vanaf de massa van de PL chassisdeel.
Heb je dat niet dan gaat de retourstroom over de coax lopen.
Dus het is een goed idee om de mantelstroom filter of 1 op 1 current balun te plaatsen na een 3 - 5 meters coax vanaf het voedingspunt van de antenne.

Maar een end-fed heeft geen radialen nodig voor iedere band etc, al is het wel zo dat de mantelstromen toe nemen met de frequentie op de end-fed, dit omdat een meerbanden end-fed de hoogste impedantie heeft op de laagste band waarop hij resonant is een 5 band (80, 40, 20, 15 en 10 meter) end-fed heeft de laagste impedantie op 10 meter , daardoor ook de hoogste retourstroom , dat wil absoluut niet zeggen dat de antenne de minste storing veroorzaakt op de laagste band want er spelen nog andere factoren als gevoeligheid voor storing van het apparaat wat last heeft van storing.

Een rekenvoorbeeld is een end-fed halve golf op meter heeft vaak een impedantie van pak hem beet 3 Kohm dus bij 100 watt een stroom van 100/3000 = 0.033 wortel 0.033 = 182 mA
Een dipool op 40 meter heeft vaak een impedantie van ongeveer 60 ohm 100/60 = 1.666 wortel 1.666 =
ongeveer 1.3 ampere , de stroom die dus retour moet is veel lager.

Ook zal die dipool last hebben van mantelstromen door bijvoorbeeld het feit dat het ding gebalanceerd is en de coax ongebalanceerd dus ook daar moet je een 1 : 1 stroombalun gebruiken net zoals bij de end-fed.
Die kan wel direct onder de dipool omdat de ene dipoolhelft gebruikt wordt voor de retourstroom aangezien een end-fed geen andere dipoolhelft heeft gebruikt de antenne de coax voor de retourstroom.

Ik heb zelf geen last van storingen door de end-fed hier met of zonder balun en of radiaaltje maar het kan wel, het is erg afhankelijk van ook met name de plaatsing van de antenne de loop van de coax lengte etc.
Vergeet ook niet dat eventuele storing ook door directe straling van de antenne kan komen, dan kan je baluns en mantelstroom filters plaatsen wat je wil meer dat helpt dan geen ene moer.

[PA4WK]

Het is een hardnekkige misvatting dat een halve golf straler geen tegen capaciteit nodig heeft.
Dit is zeker wel het geval, alleen niet zo veel omdat de antenne in het voedingspunt al zeer hoog Ohmig is (2 - 3 KOhm)
Aan een tegencapaciteit met een lengte van 1/10 golflengte van de laagste frequentie heeft een halve golf straler al genoeg.
Dit kun je zoals ook op dit forum te lezen is op verschillende manieren maken:
1- Je gebruikt de mast hiervoor (als die van metaal en lang genoeg is een prima oplossing)
2- Je plaatst het mantelstroomfilter op 1/10 golflengte gerekend vanaf het voedingspunt (dan werkt het eerste stuk van de afscherming van je coax als tegen capaciteit, dat kan alleen als dat stuk buiten zit en niet in de buurt van storende of gestoorde apparaten en leidingen)
3- Je maakt aan de koude kant van je imp. trafo (bijv. aan de plug van je coax kabel een draad van voldoende lengte, deze kun je zijwaarts of naar achteren laten lopen maar niet recht onder de antenne draad (beïnvloeding stralings patroon)
Best 73's Wim PA4WK

[PA3DJS]

@Andre (anderen mogen ook lezen):
Zoals door meerdere mensen aangegeven, ook een eindgevoede halve golf antenne heeft een retourpad (counterpoise) nodig.
Doe je niets dan verschijnt de retourstroom als mantelstroom op je kabel. Je kan geen elektronen uit het niets "trekken" of in het niets stoppen (tenzij je de boel ioniseert zoals bij een corona-ontlading).

Ik heb een paar weken terug een halve golf voor 20m met LC aanpassing even getest. Er zit 10m kabel aan.

Met 50 W vermogen, mijn analoge dikke voeding zakt 0.5V in (was even schrikken, had ik nog nooit gehad).
Een ferrietclamp op 2 m van het voedingspunt en drie keer de coax erdoor heen met 100W zakt de voeding zo'n 0.2V in.
Direct bij de aanpassing stuk draad van 3m, loshangend en het ferriet er nog aan, 100 W, geen inzakken meer merkbaar.

Jij duikt nog weleens ergens diep in:
http://tetech.nl/divers/HWmonopoleNL1.pdf
Kijk even naar plaatje: 5 (kwart golf antenne), 6 (kwart golf zonder radialen), 7 (halve golf zonder radialen) en 7.1 (plaatsing ferrite en/of draadje).

Als het bij jou goed werkt volgens het linkerplaatje van figuur 7.1 (A-plaatje), dan heb je gelukkig/toevallig een slecht mantelstroomfilter. Met een goed mantelstroomfilter, had de VSWR flink opgelopen, en de temperatuur van je choke ook.

[PC1Y]

PC1Y,

Bedankt voor het terug koppelen van jouw bevindingen. Momenteel zit ik nog op zee, over een week ga ik er mee aan de gang. Ik heb de DX-Wire type 1 al liggen. Ik ga het net zo doen als jij hebt, en laat het hier weten.

en Menno,wat zijn je bevindingen?

[PA1TF]

Ik gebruik ook een Endfed en had ook problemen met RFI.
Ik heb ook dit document doorgelezen en dus de choke een paar meter onder de balun geplaatst met aan de bovenkant een aarde aansluiting en een paar draden uitgelegd van een meter of vier.
Nu heb ik geen RFI meer. De choke is op pvc buis gemaakt met +/-15 windingen op 125mm riool buis.

@Andre (anderen mogen ook lezen):
Zoals door meerdere mensen aangegeven, ook een eindgevoede halve golf antenne heeft een retourpad (counterpoise) nodig.
Doe je niets dan verschijnt de retourstroom als mantelstroom op je kabel. Je kan geen elektronen uit het niets "trekken" of in het niets stoppen (tenzij je de boel ioniseert zoals bij een corona-ontlading).

Ik heb een paar weken terug een halve golf voor 20m met LC aanpassing even getest. Er zit 10m kabel aan.

Met 50 W vermogen, mijn analoge dikke voeding zakt 0.5V in (was even schrikken, had ik nog nooit gehad).
Een ferrietclamp op 2 m van het voedingspunt en drie keer de coax erdoor heen met 100W zakt de voeding zo'n 0.2V in.
Direct bij de aanpassing stuk draad van 3m, loshangend en het ferriet er nog aan, 100 W, geen inzakken meer merkbaar.

Jij duikt nog weleens ergens diep in:
http://tetech.nl/divers/HWmonopoleNL1.pdf
Kijk even naar plaatje: 5 (kwart golf antenne), 6 (kwart golf zonder radialen), 7 (halve golf zonder radialen) en 7.1 (plaatsing ferrite en/of draadje).

Als het bij jou goed werkt volgens het linkerplaatje van figuur 7.1 (A-plaatje), dan heb je gelukkig/toevallig een slecht mantelstroomfilter. Met een goed mantelstroomfilter, had de VSWR flink opgelopen, en de temperatuur van je choke ook.

[PE7K]

Oud draadje maar ik vond dit omdat ik ook wilde weten hoelang de kabel moet zijn tussen de antenne en het mantelstroom filter bij gebruik van een Hyendfed antenne. Dit kreeg ik als antwoord van Ron van Hyendcompany:

Dat is 2.1 meter voor een antenne van 10 tot 40 meter en 4.2 meter voor een antenne van 10 tot 80 meter

[PA0FRI]

omdat ik ook wilde weten hoelang de kabel moet zijn tussen de antenne en het mantelstroom filter bij gebruik van een Hyendfed antenne. Dit kreeg ik als antwoord van Ron van Hyendcompany:]Dat is 2.1 meter voor een antenne van 10 tot 40 meter en 4.2 meter voor een antenne van 10 tot 80 meter

Zie afbeelding.

[PH7R]

Oud draadje maar ik vond dit omdat ik ook wilde weten hoelang de kabel moet zijn tussen de antenne en het mantelstroom filter bij gebruik van een Hyendfed antenne. Dit kreeg ik als antwoord van Ron van Hyendcompany:

Dat is 2.1 meter voor een antenne van 10 tot 40 meter en 4.2 meter voor een antenne van 10 tot 80 meter

5% golflengte/lambda van de laagste frequentie

[PE7K]

Waarschijnlijk had ik dit moeten weten want het zal wel voorkomen in het hoofdstuk Transmissielijnen en Antenne's...