beste collega's,
Even een vraagje: Bij het maken van een mag loop houd men altijd de regel aan dat de koppellus 1/5 omtrek is van de grote lus.
Ik vroeg me af hoe men eigenlijk aan die 1/5 komt?
MVg
Ruben
mag loop vraagje
Re: mag loop vraagje
Hallo denk dat het heeft te maken met de capaciteit van de loop je kunt wel een ander verhouding nemen ,
Maar dan zal je de capaciteit van de condensator ook moeten vergroten .
men kan ook een ringkern nemen en daar de loop door geen laten lopen .
B.V. 43 materiaal met daar op 4 wikkelingen 50 ohm .
gr harry
Maar dan zal je de capaciteit van de condensator ook moeten vergroten .
men kan ook een ringkern nemen en daar de loop door geen laten lopen .
B.V. 43 materiaal met daar op 4 wikkelingen 50 ohm .
gr harry
Re: mag loop vraagje
OM's de juiste links naar de juiste artikelen ben ik door de jaren kwijt
JAaaaaren terug heeft de Darc een reeks artikelen aan de magneticloops besteed met veel the0rie o.a. de aanpassing
Grof gezegd moet de hoofdlus met een hoge impedantie naar de gewenste 50 ohm
Wat ik me nog herinner is dat de impedantie van de afgestemde lus iets rond de 5 Kohm is.Dat moet een factor 100 omlaag volgens de kwadratische impedantie verhoudingen. Zo kom ik dan op de verhouding tussen looplus en koppellus van 1 : 10 of 50 x 100 =5Kohm.
Echter in de loop der jaren ben ik ook de 1 :. 25 verhouding tegengekomen
Wat ik me kan herinneren was het een afgestemde loop met een wat grote afstem C dus lagere kringimpedantie .De waarheid zal dus liggen in de kringimpedantie en de verhouding van de koppellus
73 de Ruud PA0RAB
JAaaaaren terug heeft de Darc een reeks artikelen aan de magneticloops besteed met veel the0rie o.a. de aanpassing
Grof gezegd moet de hoofdlus met een hoge impedantie naar de gewenste 50 ohm
Wat ik me nog herinner is dat de impedantie van de afgestemde lus iets rond de 5 Kohm is.Dat moet een factor 100 omlaag volgens de kwadratische impedantie verhoudingen. Zo kom ik dan op de verhouding tussen looplus en koppellus van 1 : 10 of 50 x 100 =5Kohm.
Echter in de loop der jaren ben ik ook de 1 :. 25 verhouding tegengekomen
Wat ik me kan herinneren was het een afgestemde loop met een wat grote afstem C dus lagere kringimpedantie .De waarheid zal dus liggen in de kringimpedantie en de verhouding van de koppellus
73 de Ruud PA0RAB
-
ON4RUB
- Berichten: 77
- Lid geworden op: 27 jun 2013, 10:46
- Roepletters: ON4RUB
- Locatie: evergem
- Contacteer:
Re: mag loop vraagje
allen , bedankt voor de antwoorden 
Ik ga er van uit dat de verhouding 1/5 ook niet super kritisch is
(dat is toch mijn ervaring)
Ik ga er van uit dat de verhouding 1/5 ook niet super kritisch is
(dat is toch mijn ervaring)
-
PA3DJS
- Berichten: 2531
- Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
- Roepletters: PA3DJS
- Locatie: Maarssen
- Contacteer:
Re: mag loop vraagje
Is deze loop voor TX of RX?
Re: mag loop vraagje
Hey Ruben , ben je een loop aan het bouwen?
Hier ben ik ene aan het bouwen die zal werken van 10m Band tot 20M band. er kruipt veel tijd in de bouw van de Vlinder condensator
Zal dan enkele foto's posten.
73
Kurt
Hier ben ik ene aan het bouwen die zal werken van 10m Band tot 20M band. er kruipt veel tijd in de bouw van de Vlinder condensator
Zal dan enkele foto's posten.
73
Kurt
-
ON4RUB
- Berichten: 77
- Lid geworden op: 27 jun 2013, 10:46
- Roepletters: ON4RUB
- Locatie: evergem
- Contacteer:
Re: mag loop vraagje
@pa3djs: voor tx
@Kurt: niet direct heb wel wat plannen voor deze zomer wat te experimenteren
als je foto's hebt laat maar komen, altijd interessant om ideeën op te doen.
@Kurt: niet direct heb wel wat plannen voor deze zomer wat te experimenteren
als je foto's hebt laat maar komen, altijd interessant om ideeën op te doen.
-
PA3DJS
- Berichten: 2531
- Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
- Roepletters: PA3DJS
- Locatie: Maarssen
- Contacteer:
Re: mag loop vraagje
Hallo Ruben,
De verhouding tussen de diameters zul je per geval moeten bepalen aan de hand van een SWR-meting. Die 1/5 moet je zien als startwaarde
Bij een loop met veel ohms verlies dient de koppellus groter te zijn voor goede SWR in vergelijking met een netjes geconstrueerde loop. Met netjes bedoel ik lage overgangsweerstanden in de loop+condensator.
Als je twee loops van gelijke diameter met elkaar vergelijkt, dan heeft de loop met de kleinste koppellus het hoogste rendement. Dit is vanwege dat, zeker op het lage deel HF, de ohmse verliezen dominant zijn ten opzichte van de schijnbare weerstand ten gevolge van de uitgestraalde RF energie.
Probeer voordat je de condensator gaat maken eerst een idee te krijgen van de spanning die tussen de uiteinden van de loop komt te staan.
In het kV's bereik zijn er ook eisen aan de dikte van de platen en afronding van randen (dus niet alleen afstand tussen platen). Als je erg dun plaatmateriaal gebruikt, loop je een risico op corona ontlading op de randen van de platen. Een vlindercondensator heeft het voordeel dat je in feite twee condensatoren in serie hebt waardoor de spanning halveert, en het draaiend deel is redelijk spanningsvrij.
De verhouding tussen de diameters zul je per geval moeten bepalen aan de hand van een SWR-meting. Die 1/5 moet je zien als startwaarde
Bij een loop met veel ohms verlies dient de koppellus groter te zijn voor goede SWR in vergelijking met een netjes geconstrueerde loop. Met netjes bedoel ik lage overgangsweerstanden in de loop+condensator.
Als je twee loops van gelijke diameter met elkaar vergelijkt, dan heeft de loop met de kleinste koppellus het hoogste rendement. Dit is vanwege dat, zeker op het lage deel HF, de ohmse verliezen dominant zijn ten opzichte van de schijnbare weerstand ten gevolge van de uitgestraalde RF energie.
Probeer voordat je de condensator gaat maken eerst een idee te krijgen van de spanning die tussen de uiteinden van de loop komt te staan.
In het kV's bereik zijn er ook eisen aan de dikte van de platen en afronding van randen (dus niet alleen afstand tussen platen). Als je erg dun plaatmateriaal gebruikt, loop je een risico op corona ontlading op de randen van de platen. Een vlindercondensator heeft het voordeel dat je in feite twee condensatoren in serie hebt waardoor de spanning halveert, en het draaiend deel is redelijk spanningsvrij.
Re: mag loop vraagje
Ruben,
k Heb nog wat gevonden n.a.v. je vraag omtrent loopantenne. Inderdaad oud
Een bewaarde pagina uit RADIO COMMUNNICATION oct 1986
Papier valt door ouderdom uit elkaar delen tekst missen helaas
Pat Hawker G3VA laat zijn gedachten gaan over small loop antennas
Praktisch is er een beschrijving van een 8 hoeks loop octagon omtrek 8,5 feet voor 10- 29 MHz
condensator 125 pf -- 10 MHz
60 pf -- 14 mc
23pf -- 21 mc
16 pf --24 mc
9 pf -- 29 mc
Er wordt ook een omtrek genoemd van 20 feet met 73 pf - 6 pf voor 7 - 14 mc
Er wordt slechts een verband aangegeven tussen omtrek en kringkwaliteit. Waarbij een onzekere factor is als soldeerwerk en isolatie De hoeken worden gevormd door 135 graads loodgieters en waterfitterhoeken
Aanpassing van onderste bocht naar midden . Advies van Pat Duw en trekwerk om de afstand = swr goed te krijgen.
Dan wordt er in een weggevallen stuk verwezen naar een artikelenserie van DL2FA (de artikelen serie die ik boven vermeld bedoelde ? 1983)
Deze moeten dan gaan over het aanpassen van der loop
Ik loop een aantal door.
A over afstem c 2 maal koppel C naar 1:1 balun
B Afstemc gedeeld koppel C naar eerste deel afstem C antenne coax op knooppunt gedeelde afstem C
C en D de Koppellus D= grote omtrek en d de koppellus aangegeven wordt D/d ongeveer 5
E= coaxiaal systeem
F en G een gammamatchsysteem en hier is de stub 1/10 van de omtrek De afstrand die Pat door trek en duwwerk naar een goede swr bracht zou 0,005 golflengte moeten zijn
73 de Ruud PA0RAB
k Heb nog wat gevonden n.a.v. je vraag omtrent loopantenne. Inderdaad oud
Een bewaarde pagina uit RADIO COMMUNNICATION oct 1986
Papier valt door ouderdom uit elkaar delen tekst missen helaas
Pat Hawker G3VA laat zijn gedachten gaan over small loop antennas
Praktisch is er een beschrijving van een 8 hoeks loop octagon omtrek 8,5 feet voor 10- 29 MHz
condensator 125 pf -- 10 MHz
60 pf -- 14 mc
23pf -- 21 mc
16 pf --24 mc
9 pf -- 29 mc
Er wordt ook een omtrek genoemd van 20 feet met 73 pf - 6 pf voor 7 - 14 mc
Er wordt slechts een verband aangegeven tussen omtrek en kringkwaliteit. Waarbij een onzekere factor is als soldeerwerk en isolatie De hoeken worden gevormd door 135 graads loodgieters en waterfitterhoeken
Aanpassing van onderste bocht naar midden . Advies van Pat Duw en trekwerk om de afstand = swr goed te krijgen.
Dan wordt er in een weggevallen stuk verwezen naar een artikelenserie van DL2FA (de artikelen serie die ik boven vermeld bedoelde ? 1983)
Deze moeten dan gaan over het aanpassen van der loop
Ik loop een aantal door.
A over afstem c 2 maal koppel C naar 1:1 balun
B Afstemc gedeeld koppel C naar eerste deel afstem C antenne coax op knooppunt gedeelde afstem C
C en D de Koppellus D= grote omtrek en d de koppellus aangegeven wordt D/d ongeveer 5
E= coaxiaal systeem
F en G een gammamatchsysteem en hier is de stub 1/10 van de omtrek De afstrand die Pat door trek en duwwerk naar een goede swr bracht zou 0,005 golflengte moeten zijn
73 de Ruud PA0RAB
-
PA3FAT
- Berichten: 1300
- Lid geworden op: 05 jun 2006, 21:10
- Roepletters: PA3FAT
- Locatie: Valkenswaard
Re: mag loop vraagje
Nog wat leesvoer en bekijk ook even de website van deze OM !
https://www.yo3ggx.ro/magloop/PortableM ... d_v1.0.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=2rzL-bNGzPw
https://www.yo3ggx.ro/magloop/PortableM ... d_v1.0.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=2rzL-bNGzPw
-------------------------------------------------------
FB23 voor HF, 9 El Tonna voor 2m, 13 El Flexa voor 70cm en 23 El Tonna voor 23cm.
Qrv op 145.700 (Ehv)
FB23 voor HF, 9 El Tonna voor 2m, 13 El Flexa voor 70cm en 23 El Tonna voor 23cm.
Qrv op 145.700 (Ehv)
Re: mag loop vraagje
Welke programma gebruiken jullie om een ML te berekenen, ik gebruik de online versie van 66Pacific.
Ben een loop aan het maken uit 7/8 eupen Coax dit van 10 tot 20m Band.
Ik neem een Omtrek van 2.5m maar komt niet goed uit voor de 20 m band.
Graag jullie feedback.
73
Kurt
PS in koppellus zal ik maken door gebruik van een FT240-43 of FT 140-43
Ben een loop aan het maken uit 7/8 eupen Coax dit van 10 tot 20m Band.
Ik neem een Omtrek van 2.5m maar komt niet goed uit voor de 20 m band.
Graag jullie feedback.
73
Kurt
PS in koppellus zal ik maken door gebruik van een FT240-43 of FT 140-43
-
PD7MAA
- Berichten: 1178
- Lid geworden op: 15 jun 2008, 17:17
- Roepletters: PD7MAA
- Locatie: Maastricht
- Contacteer:
Re: mag loop vraagje
DG0KW heeft een prima calculator.
http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch9/chiave143.htm
Een inkoppelloop van 50cm werkt perfect . Met een condensator van 250 pF werkt een loop van 2.5m omtrek van 40 - 10m. Belangrijk is wel de minimale capaciteit van de condensator, anders wordt de 10m. niet gehaald.
SWR max 1:1.4 aan het einde van het werkgebied.
http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch9/chiave143.htm
Een inkoppelloop van 50cm werkt perfect . Met een condensator van 250 pF werkt een loop van 2.5m omtrek van 40 - 10m. Belangrijk is wel de minimale capaciteit van de condensator, anders wordt de 10m. niet gehaald.
SWR max 1:1.4 aan het einde van het werkgebied.
Re: mag loop vraagje
Beste mede Radio Amateurs,
Heb een ML voor 20 tot 10m band gemaakt.
Omtrek 2,58m , koppel lus 19cm
Op 20m is de SWR 1/1 andere banden niet beneden de 2,7
Waar zou de fout kunnen zitten, Loop bestaat uit 7/8 Eupen COAX
Mvg
kurt
Heb een ML voor 20 tot 10m band gemaakt.
Omtrek 2,58m , koppel lus 19cm
Op 20m is de SWR 1/1 andere banden niet beneden de 2,7
Waar zou de fout kunnen zitten, Loop bestaat uit 7/8 Eupen COAX
Mvg
kurt
-
RST
- Berichten: 58
- Lid geworden op: 13 feb 2013, 22:24
- Roepletters: PA3EGU
- Locatie: Zaandijk
- Contacteer:
Re: mag loop vraagje
Hallo Kurt,
Voor de inkoppellus is 1/5 van de omtrek van de loop een goed begin.
Voor jou lus 258/5=51.6 cm.
Ook de positie van de inkoppellus in de loop en de vorm heeft invloed op
de SWR.
Het is een beetje experimenteren maar het moet goed te krijgen zijn.
Bij mij helpt in moeilijke gevallen deze oplossing vaak erg goed.
Succes 73's Roger
http://pa3egu.jouwweb.nl/
Voor de inkoppellus is 1/5 van de omtrek van de loop een goed begin.
Voor jou lus 258/5=51.6 cm.
Ook de positie van de inkoppellus in de loop en de vorm heeft invloed op
de SWR.
Het is een beetje experimenteren maar het moet goed te krijgen zijn.
Bij mij helpt in moeilijke gevallen deze oplossing vaak erg goed.
Succes 73's Roger
http://pa3egu.jouwweb.nl/
- Bijlagen
-