Zendamateur.COM
http://zendamateur.com/

Antenne galvanisch scheiden door 4C65 ringkern
http://zendamateur.com/viewtopic.php?f=5&t=12804
Pagina 2 van 4

Auteur:  PA0RAB [ 30 jan 2014, 18:19 ]
Berichttitel:  Re: Antenne galvanisch scheiden door 4C65 ringkern

Je laatste opmerking over plaats van aanpassing en opgepikte qrm begrijp ik niet.
trafo bij dipool pikt veel QRM
trafo bij tuner weinig of geen
.Buiten mantel is antenne.
Stoorspanning wordt 1 :1 overdragen bij tuner
Waar blijft die stoorspanning?
73 de Ruud PA0RAB

Auteur:  gh2008 [ 30 jan 2014, 22:46 ]
Berichttitel:  Re: Antenne galvanisch scheiden door 4C65 ringkern

PA0RAB schreef:
Je laatste opmerking over plaats van aanpassing en opgepikte qrm begrijp ik niet.
trafo bij dipool pikt veel QRM
trafo bij tuner weinig of geen
.Buiten mantel is antenne.
Stoorspanning wordt 1 :1 overdragen bij tuner
Waar blijft die stoorspanning?
73 de Ruud PA0RAB

De buiten mantel pikt een stoorspanning op en door de 4c65 trafo is dit 2 s punten minder ruis , dus hij zet wel het ontvangst signaal 1:1 om maar niet de stoor pulsen. Als je de trafo bij de antenne zet , heb je weer een lange buitenmantel tussen de trafo en transceiver zitten . Deze trafo is dus alleen voor ontvangst bedoelt niet als balun of antenne aanpassing.

Auteur:  PA1AD [ 02 feb 2014, 17:50 ]
Berichttitel:  Re: Antenne galvanisch scheiden door 4C65 ringkern

Weet iemand waar ik de benaming en afmetingen van ringkernen kan vinden?
73,ad

Auteur:  pa0ejh [ 02 feb 2014, 20:23 ]
Berichttitel:  Re: Antenne galvanisch scheiden door 4C65 ringkern

Hallo Ad.

In dit programma staat wel voldoende info: http://www.dl5swb.de/html/mini_ring_core_calculator.htm

Auteur:  PA1AD [ 05 feb 2014, 21:04 ]
Berichttitel:  Re: Antenne galvanisch scheiden door 4C65 ringkern

Bedankt egbert een fantstische site cq progamma ,ik zal me er eens in verdiepen ,ik wil die 2 s punten ruis ook wel kwijt hi hi.
73 ad.

Auteur:  PA2OLD [ 07 apr 2019, 00:43 ]
Berichttitel:  Re: Antenne galvanisch scheiden door 4C65 ringkern

De website http://www.dl5swb.de/html/mini_ring_core_calculator.htm is blijkbaar niet meer online.

Auteur:  PA0HJA [ 07 apr 2019, 01:03 ]
Berichttitel:  Re: Antenne galvanisch scheiden door 4C65 ringkern

http://www.dl0hst.de/mini-ringkern-rechner.htm

PA0HJA

Auteur:  PA3HHO [ 09 apr 2019, 17:36 ]
Berichttitel:  Re: Antenne galvanisch scheiden door 4C65 ringkern

Ik zou dit ook eens willen proberen, maar er is iets wat ik even niet begrijp. Wanneer je een "primaire spoel" van 11 windingen op een FT140-61 zou leggen, dan berekent http://toroids.info/FT140-61.php bij 7 MHz (vul in bij MHz: 7 en bij Turns: 11) een inductie van 18.15 uH en een capaciteit van 28 pF; goed (nouja...) voor een impedantie van ong. 800 Ohm! Bij halveren frequentie wordt halveert de impedantie, bij verdubbelen frequentie, verdubbelt de impedantie (logisch). Dat is toch geen goede impedantie om een 50 Ohm transceiver op aan te sluiten?

Wanneer je de berekening opnieuw uitvoert maar dan bij MHz 7 ingeeft en bij Ohms 50, berekent de pagina dat je 2.8 windingen zou moeten leggen voor een "primaire spoel" van 50 Ohm bij 7 MHz. Het lijkt me erg weinig op zo'n kern. Toevallig heb ik hier nog een T-200-2 liggen. Deze pagina http://toroids.info/T200-2.php berekent voor 7 MHz dat daar ong. 10 wdg op moeten voor een impedantie van 50 Ohm. Is dat geen geschiktere ringkern? Is iets kleiner (diameter 50 ipv 60 mm?) dan een FT240 maar kan waarschijnlijk wel 100W aan?

Ik zie dat de T-200-2 bruikbaar is van 250 kHz tot 10 MHz, ik wilde wel graag bereik van 80 t/m 20 meter. De T-200-6 is bruikbaar van 3 tot 40 MHz (zie http://toroids.info/T200-6.php) en heeft maar een iets lagere Al waarde, die zou dus met een winding extra ook 50 Ohm geven en minder verliezen boven 10 MHz?

Ik zie ongetwijfeld weer allerlei complexe factoren over het hoofd maar laat met graag bijpraten door de experts HI.

Auteur:  PA3DJS [ 09 apr 2019, 18:18 ]
Berichttitel:  Re: Antenne galvanisch scheiden door 4C65 ringkern

De schakeling is een conventionele transformator. Die 800 Ohm die jij uitrekent, staat parallel aan 50 Ohm. 800 Ohm parallel, waarvan een deel wellicht nog inductief is, geeft zeer geringe verslechtering van SWR.

Van belang is dat de primaire en secundare windingen dicht tegen elkaar liggen. Dit is nodig om de spreidings- of lekinductie klein te houden. De lekinductie staat namelijk wel in serie met 50 Ohm en bepaalt mede de maximale frequentie waarbij de SWR bij 50 Ohm belasting nog acceptabel is.

Waar ik mijn twijfels over heb is het CM gedrag op het hoge deel HF. Ik vermoed dat de capaciteit tussen primair en secundair dan weleens spelbreker kan worden, waardoor de CM onderdrukkende werking fors achteruit gaat. Als je bijvoorbeeld 50 pF tussen prim en sec hebt, heb je het voor de 20m band over zo'n 200 Ohm CM impedantie, en zoals jij weet is dat niet bijzonder veel.

Auteur:  PA3HHO [ 09 apr 2019, 18:35 ]
Berichttitel:  Re: Antenne galvanisch scheiden door 4C65 ringkern

Bedankt voor je snelle reactie Wim, het klinkt logisch, maar ik moet er nog eens even goed over nadenken. Ik begrijp geloof ik niet zo goed hoe dan het volledige signaal overgedragen kan worden, of gebeurt dat ook niet? De 3 S-punten minder storing die ik hier las, zou dat ook niet gewoon 3 S-punten minder signaal kunnen zijn? Geeft deze galvanische scheiding werkelijk minder ruis i.c.m. gelijkblijvende signaalsterkte? Daar twijfel ik nu een beetje aan.

Wat ik uit jouw verhaal begrijp is dat het juist niet wenselijk is om de primaire spoel een impedantie van 50 Ohm te geven (b.v. met T-200-6); jij stelt dat deze parallel aan de 50 Ohm van de transceiver en als ik het goed begrijp, zou dat betekenen dat de transceiver 25 Ohm "ziet". Klopt dat met wat jij aangaf?

Nouja, ik ga het gewoon proberen. Gewoon met een FT240-61 dus, juist beter niet met een T-200-6 correct?
Ik heb hier nog een bos DXW-174 (RG-174) coax liggen. Is het een idee om dat te gebruiken en dan voor primair b.v. de middenkern en secundair de mantel?

Auteur:  PA3DJS [ 09 apr 2019, 20:01 ]
Berichttitel:  Re: Antenne galvanisch scheiden door 4C65 ringkern

Het is een gewone 1:1 flux gekoppelde transformator (dus geen transmissiielijntransformator).

Een ideale transformator zou oneindige primaire en secundare inductie moeten hebben (zodat hij het vanaf nagenoeg DC doet). De capaciteit zou minimaal moeten zijn, zodat hij het tot op zeer hoge frequenties ook nog doet.

3 S-punten minder ruis van zeg van 1.8...30 MHz lijkt mij sterk, maar zoals jij weet zijn de meeste S-meters leugenaars waardoor de aflezing 3 S punten kan zijn, maar het wellicht geen 18 dB reductie van ruis is.

Omdat de primaire inductie parallel staat aan het signaal (hier een 50 Ohm bron), moet de impedantie van die primaire inductie veel groter dan 50 Ohm zijn.

Ik zou geen coax pakken, vanwege dat witte spul tussen kern en mantel. Daardoor gaat de capaciteit tussen primair en secundair met factor 2.3 omhoog, en dan blijft er van CM impedantie niet veel meer over.

Een T200 6 kern is poederijzer en geeft (gok ik) voor het lage deel HF (160m) te weinig inductie voor TX toepassing. Je merkt het vanzelf, als het bij 80 m goed gaat met 50 Ohm belasting, en fout gaat bij 1.8 MHz, dan weet je dat je of meer windngen nodig hebt, of een kernmateriaal met hogere permeabililteit.

Mocht je een kern hebben met een iets grotere Dout/Din verhouding dan zou ik die pakken, vanwege dat je dan wellicht met minder windingen af kan (= minder parasitaire capaciteit).

Of en hoeveel verbetering je krijgt, hangt af van de bestaande antenne-installatie. Als die al goed was v.w.b. common mode aspecten, gaat het geen enkele verbetering geven.

conventionele transformatoren is een blijft compromissen sluiten. Minder windingen geeft meer kernverlies en hogere minimale werkfrequentie, maar minder parasitaire capaciteit en beter gedrag voor de hoge kant van het HF spectrum.

Auteur:  PA2OLD [ 09 apr 2019, 22:42 ]
Berichttitel:  Re: Antenne galvanisch scheiden door 4C65 ringkern

Ik heb dit experiment met een FT240-61 uitgevoerd en dan in de 40 meter band.
Het resultaat was verrassend, storingen ruis/ratels werden soms tot 3 S-punten minder en als ik de beide massa aansluitingen kort sloot ging de ruis soms terug naar 1 terwijl het zonder de trafo S8/9 was. De ontvangen stations waren echter nauwelijks minder van sterkte.
Kan iemand verklaren hoe dat komt?

Zie de video: https://www.youtube.com/watch?v=wSe42PyjMKA

Auteur:  PA3HHO [ 10 apr 2019, 06:57 ]
Berichttitel:  Re: Antenne galvanisch scheiden door 4C65 ringkern

Met kortsluiten bedoel je eigelijk "galvanisch doorverbinden" toch Ben? Het lijkt er dus op dat je het minste storing hebt wanneer de massa gewoon galvanisch is verbonden en de kern inductief (via trafo) is gekoppeld. Ik zie de meter inderdaad omlaag gaan, maar ik vind het jammer dat je wegdraaide van het station dat ging praten, dat signaal zou immers even hard moeten blijven. Mijn vraag is dus nog steeds of de de gewenste signalen (een station dat uitzendt) met trafo even hard blijven en alleen de "ruisvloer" lager wordt vermindert (dat zou geweldig zijn). Als de signalen ook minder worden, dan werkt de transformator gewoon als verzwakker.

Auteur:  Remco [ 10 apr 2019, 09:52 ]
Berichttitel:  Re: Antenne galvanisch scheiden door 4C65 ringkern

Om de (winst in) SNR te bepalen is WSPR heel handig.

Gedurende een uur mét en een uur zonder CM-choke
laten draaien en de verschillen bekijken.

Auteur:  pa3dsc [ 10 apr 2019, 12:49 ]
Berichttitel:  Re: Antenne galvanisch scheiden door 4C65 ringkern

2019-04-10 11:10 PA3DSC 10.140305 -31 0 JO21sl 0.05 NL13919 JO21rl 6 270
2019-04-10 11:10 PA3DSC 10.140205 -6 0 JO21sl 0.05 NL13919 JO21rl 6 270
2019-04-10 11:10 PA3DSC 10.140105 -34 0 JO21sl 0.05 NL13919 JO21rl 6 270

Binnen dezelfde spot worden verschillende SNR gemeten
Hou ook de frequentie in de gaten.

Pagina 2 van 4 Alle tijden zijn GMT + 1 uur
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/