1:1 current balun CG-3000 autotuner
1:1 current balun CG-3000 autotuner
Colleagues
Ik zit met de volgende vraag: Sinds kort heb ik mijn 2x13 meter dipool voorzien van een CG-3000 autotuner. De tuner heb ik rechtstreeks aangesloten op de "open lijn voeding" v.d. antenne. Het voordeel hiervan is dat ik de coax vanaf de shack volkomen "stealth" richting antenne kan monteren en de verliezen in deze coax tot een minimum heb beperkt.
Nu hoef ik maar heel even HF op de tuner te zetten en in een paar klikken is het spul afgestemd
Maar omdat ik toch twijfels heb over over de koppeling van de tuner met de open lijn ben ik eens gaan Googelen.
Al snel kom je dan op pagina's terecht van collega zendamateurs die er melding van maken dat als je de CG-3000 gebruikt in combinatie met voedingslijn - dipool, je dan tussen tuner en voedingslijn een 1:1 current balun moet plaatsen (de tuner uitgang is asymmetrisch en de kippenladder is symmetrisch).
In hun voorbeelden zijn ze het er allemaal wel over eens dat een bosje coax (of desnoods de netjes op een PVC pijp gewikkelde variant niet (voldoende) werkt) en gebruiken ze ringkernen met daarop een aantal bifilaire wikkelingen. Helaas is het zo dat ze de meest exotische varianten ringkernen gebruiken Waarom niet de FT240-43? Daar heb ik een stapeltje van liggen
Is er iemand onder ons die hier ervaring mee heeft?
Ik zit met de volgende vraag: Sinds kort heb ik mijn 2x13 meter dipool voorzien van een CG-3000 autotuner. De tuner heb ik rechtstreeks aangesloten op de "open lijn voeding" v.d. antenne. Het voordeel hiervan is dat ik de coax vanaf de shack volkomen "stealth" richting antenne kan monteren en de verliezen in deze coax tot een minimum heb beperkt.
Nu hoef ik maar heel even HF op de tuner te zetten en in een paar klikken is het spul afgestemd
Maar omdat ik toch twijfels heb over over de koppeling van de tuner met de open lijn ben ik eens gaan Googelen.
Al snel kom je dan op pagina's terecht van collega zendamateurs die er melding van maken dat als je de CG-3000 gebruikt in combinatie met voedingslijn - dipool, je dan tussen tuner en voedingslijn een 1:1 current balun moet plaatsen (de tuner uitgang is asymmetrisch en de kippenladder is symmetrisch).
In hun voorbeelden zijn ze het er allemaal wel over eens dat een bosje coax (of desnoods de netjes op een PVC pijp gewikkelde variant niet (voldoende) werkt) en gebruiken ze ringkernen met daarop een aantal bifilaire wikkelingen. Helaas is het zo dat ze de meest exotische varianten ringkernen gebruiken Waarom niet de FT240-43? Daar heb ik een stapeltje van liggen
Is er iemand onder ons die hier ervaring mee heeft?
Een wijs man plast niet tegen de wind in..
Re: 1:1 current balun CG-3000 autotuner
''Al snel kom je dan op pagina's terecht van collega zendamateurs die er melding van maken dat als je de CG-3000 gebruikt in combinatie met voedingslijn - dipool, je dan tussen tuner en voedingslijn een 1:1 current balun moet plaatsen (de tuner uitgang is asymmetrisch en de kippenladder is symmetrisch).''
En, zeggen die lieden er dan ook bij waarom zoiets zo nodig moet?
Verbaas je er niet over dat ze mogelijk getroffen zijn door het balun-virus, een aandoening die al veel slachtoffers gemaakt heeft onder amateurs. Sommigen herstellen, maar er zijn ook gevallen bekend waarin de aandoening zich tot een chronische ziekte ontwikkelde, met als belangrijkste symptoom het onophoudelijk vragen van aandacht voor en publiceren van balun-ontwerpen, waardoor hoge bloeddruk en meer van dat soort ellende. De medische wereld staat voor een raadsel en de zaak is inmiddels aangekaart bij de wereldgezondheidsorganisatie, zoals bekend een onderdeel van de VN, die vervolgens uiteraard de ITU heeft ingeschakeld (ook een VN onderdeel). Want deze laatsten hebben meer verstand van antennes.
De getroffen stakkers zijn van mening dat symmetrische antennes alleen werken als ze symmetrisch worden aangestoten. Zonder een balun tussen de coax en de symmetrische antennes valt er volgens de getroffenen geen verbinding te maken.
De ITU heeft inmiddels aangekondigd binnenkort met haar bevindingen over deze zaak naar buiten te komen.
Als ik jou was zou ik daar even op wachten.
En, zeggen die lieden er dan ook bij waarom zoiets zo nodig moet?
Verbaas je er niet over dat ze mogelijk getroffen zijn door het balun-virus, een aandoening die al veel slachtoffers gemaakt heeft onder amateurs. Sommigen herstellen, maar er zijn ook gevallen bekend waarin de aandoening zich tot een chronische ziekte ontwikkelde, met als belangrijkste symptoom het onophoudelijk vragen van aandacht voor en publiceren van balun-ontwerpen, waardoor hoge bloeddruk en meer van dat soort ellende. De medische wereld staat voor een raadsel en de zaak is inmiddels aangekaart bij de wereldgezondheidsorganisatie, zoals bekend een onderdeel van de VN, die vervolgens uiteraard de ITU heeft ingeschakeld (ook een VN onderdeel). Want deze laatsten hebben meer verstand van antennes.
De getroffen stakkers zijn van mening dat symmetrische antennes alleen werken als ze symmetrisch worden aangestoten. Zonder een balun tussen de coax en de symmetrische antennes valt er volgens de getroffenen geen verbinding te maken.
De ITU heeft inmiddels aangekondigd binnenkort met haar bevindingen over deze zaak naar buiten te komen.
Als ik jou was zou ik daar even op wachten.
Re: 1:1 current balun CG-3000 autotuner
Als je dan toch wilt weten of je resistent bent tegen dit Virus, dan zou je onderstaand kunnen proberen op een FT240-43 kern.
73's Egbert PAØEJH. Licensed since 1971.
En meer dan 50 Jaar radio-actief
En meer dan 50 Jaar radio-actief
Re: 1:1 current balun CG-3000 autotuner
PE 5 SA,
Wat ik met die mantelstroom spoelen ,scheidings trafo's, mantelstroomfilters. hemelwaterafvoer antennedinges heb geknutseld. noem ik niet echt ervaring hebben met.
Wel enige opmerkingen over het onderwerp
Van symetrisch naar asymetrisch kan moeilijkheden geven door dat er een verkeerde stroomloop is
En stroom straalt. Dus de antenne is mis,scheel van onjuiste lengte of anderszins verkeerd.
Vele verhalen rond antenne systemen en de kippenladder die zo nodig lintlijn moet worden gekocht bij de "draadjesman" van het internet
Het principe van het mantelstroom filter is de opgewekte stroom zichzelf laten tegenwerken resp opheffen.
Draadje voert stroom en stroom is magnetisch veld en een wisselend magnetisch veld kan weer een spanning en stroom opwekken.
Wat je nu merkt is dat om een goede werking te krijgen op een bepaalde frequentie de wikkelingen van de opheftrafo ook een bepaalde inductie dienen te hebben om succesvol te kunnen zijn.
Maar meer wikkelingen ,is meer draad, meerdraad is meer gewicht meer gewicht meer zwiep enz enz.
Inderdaad poogt men dus die trafo lichter te maken door bijv materiaal keus grootte e.d.
Het werkt en een nieuw wiel is ontdekt Verhaaltje er bij en weer een variant op een oud principe.
En een plotselinge opleving van mantelkoorts
Met het FT 240-43 materiaal heb ik niet geknutseld Ken dus niet al de eigenschappen en of die 6 cm kern Het vermogen en freq's aankan. Als wikkeldraden kun je bijv dunne coax gebruiken. Bij voorkeur de teflon kabel hogere spanningsvastheid .Dunne kabel is ook meer windingen en minder gewichtig bovenin.
Snuffel eens op de site van Ome Frits PAoFRI bij antennes en tuners
Poog systemen te begrijpen dan weet je wat je doet en kunt verwachten
Lees net voor het posten de andere responsen.
Je merkt dat ik door praktische ervaringen op hun lijn zit
succes de Ruud PA0RAB
Wat ik met die mantelstroom spoelen ,scheidings trafo's, mantelstroomfilters. hemelwaterafvoer antennedinges heb geknutseld. noem ik niet echt ervaring hebben met.
Wel enige opmerkingen over het onderwerp
Van symetrisch naar asymetrisch kan moeilijkheden geven door dat er een verkeerde stroomloop is
En stroom straalt. Dus de antenne is mis,scheel van onjuiste lengte of anderszins verkeerd.
Vele verhalen rond antenne systemen en de kippenladder die zo nodig lintlijn moet worden gekocht bij de "draadjesman" van het internet
Het principe van het mantelstroom filter is de opgewekte stroom zichzelf laten tegenwerken resp opheffen.
Draadje voert stroom en stroom is magnetisch veld en een wisselend magnetisch veld kan weer een spanning en stroom opwekken.
Wat je nu merkt is dat om een goede werking te krijgen op een bepaalde frequentie de wikkelingen van de opheftrafo ook een bepaalde inductie dienen te hebben om succesvol te kunnen zijn.
Maar meer wikkelingen ,is meer draad, meerdraad is meer gewicht meer gewicht meer zwiep enz enz.
Inderdaad poogt men dus die trafo lichter te maken door bijv materiaal keus grootte e.d.
Het werkt en een nieuw wiel is ontdekt Verhaaltje er bij en weer een variant op een oud principe.
En een plotselinge opleving van mantelkoorts
Met het FT 240-43 materiaal heb ik niet geknutseld Ken dus niet al de eigenschappen en of die 6 cm kern Het vermogen en freq's aankan. Als wikkeldraden kun je bijv dunne coax gebruiken. Bij voorkeur de teflon kabel hogere spanningsvastheid .Dunne kabel is ook meer windingen en minder gewichtig bovenin.
Snuffel eens op de site van Ome Frits PAoFRI bij antennes en tuners
Poog systemen te begrijpen dan weet je wat je doet en kunt verwachten
Lees net voor het posten de andere responsen.
Je merkt dat ik door praktische ervaringen op hun lijn zit
succes de Ruud PA0RAB
Re: 1:1 current balun CG-3000 autotuner
Je hebt al een Ft240-43 liggen?
Gbruik ik ook, 2 x 5 wikkelingen met oversteek met rg58U erop, of 5 mm Teflon coax erop.
Werkt prima.
Gbruik ik ook, 2 x 5 wikkelingen met oversteek met rg58U erop, of 5 mm Teflon coax erop.
Werkt prima.
Licensed since 1977
Yaesu FT DX 10, IC 9700, bodnerised, FT 991 A, Heathkit SB 1000, 200 watt 2 meter P.A.FT 847 dubbel collins filters en meer zooi
Yaesu FT DX 10, IC 9700, bodnerised, FT 991 A, Heathkit SB 1000, 200 watt 2 meter P.A.FT 847 dubbel collins filters en meer zooi
Re: 1:1 current balun CG-3000 autotuner
Wat zegt de manual van de CG3000 ?
Danny
GroetjesDanny
Toen wij in 1958 huwden hadden wij niet veel, maar het meeste daarvan hebben wij nu nog in ons bezit
Re: 1:1 current balun CG-3000 autotuner
Citaat: ''3. Do not install BALUN, it will cause difficult tuning."
De fabrikant van de tuner heeft het licht gezien, bravo! Hij lijkt het virus te boven.
De fabrikant van de tuner heeft het licht gezien, bravo! Hij lijkt het virus te boven.
- PA0FRI
- Berichten: 2378
- Lid geworden op: 19 nov 2007, 02:48
- Roepletters: PA0FRI
- Locatie: Etten-Leur
- Contacteer:
Re: 1:1 current balun CG-3000 autotuner
Als een symmetrisch antennesysteem aangestuurd wordt door een asymmetrische bron, komt alle energie in de antenne terecht.
Het is dus niet beslist noodzakelijk om een balun te gebruiken met een CG-3000. Is de antenne 100% in balans (symmetrisch) dan zijn de stromen in beide geleiders van de voedingslijn gelijk. Is de antenne elektrisch niet volledig symmetrisch omdat bij voorbeeld het ene been van een dipool hoger is dan het andere deel, dan zijn de stromen in de voedingslijn niet gelijk en kan dat gaan stralen, maar toch komt al het zendvermogen in de antenne terecht. Het verschil in stromen openbaart zich het meest bij gebruik van een asymmetrische tuner.
Momenteel ben ik bezig met het uitgebreid testen van auto ATU's in combinatie met baluns tussen tuner en dipool met openlijn.
(http://pa0fri.home.xs4all.nl/ATU/JC-4/J ... %20ATU.htm)
Getest werden allerlei combinaties van 1 of 2 baluns in serie, parallel, common mode choke, 1 ÷ 1; 1 ÷ 4 en 4 ÷ 1.
Het meest bevredigende resultaat werd tot nu toe bereikt met 10 bifilaire windingen op 3 gestapelde FT240-43 ringkernen. Twee baluns in serie zoals op de foto bleek niet veel beter te zijn dan met één balun. Voor de goede orde, de testen werden gedaan met 100 W, met meer vermogen moet nog blijken of de FT240-43 kernen er tegen kunnen.
Het een en ander wordt gedaan om HF op de buitenmantel van de coaxkabel naar de ATU te onderdrukken of te verminderen.
Het is dus niet beslist noodzakelijk om een balun te gebruiken met een CG-3000. Is de antenne 100% in balans (symmetrisch) dan zijn de stromen in beide geleiders van de voedingslijn gelijk. Is de antenne elektrisch niet volledig symmetrisch omdat bij voorbeeld het ene been van een dipool hoger is dan het andere deel, dan zijn de stromen in de voedingslijn niet gelijk en kan dat gaan stralen, maar toch komt al het zendvermogen in de antenne terecht. Het verschil in stromen openbaart zich het meest bij gebruik van een asymmetrische tuner.
Momenteel ben ik bezig met het uitgebreid testen van auto ATU's in combinatie met baluns tussen tuner en dipool met openlijn.
(http://pa0fri.home.xs4all.nl/ATU/JC-4/J ... %20ATU.htm)
Getest werden allerlei combinaties van 1 of 2 baluns in serie, parallel, common mode choke, 1 ÷ 1; 1 ÷ 4 en 4 ÷ 1.
Het meest bevredigende resultaat werd tot nu toe bereikt met 10 bifilaire windingen op 3 gestapelde FT240-43 ringkernen. Twee baluns in serie zoals op de foto bleek niet veel beter te zijn dan met één balun. Voor de goede orde, de testen werden gedaan met 100 W, met meer vermogen moet nog blijken of de FT240-43 kernen er tegen kunnen.
Het een en ander wordt gedaan om HF op de buitenmantel van de coaxkabel naar de ATU te onderdrukken of te verminderen.
Laatst gewijzigd door PA0FRI op 17 apr 2015, 11:37, 1 keer totaal gewijzigd.
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.
- PA0FRI
- Berichten: 2378
- Lid geworden op: 19 nov 2007, 02:48
- Roepletters: PA0FRI
- Locatie: Etten-Leur
- Contacteer:
Re: 1:1 current balun CG-3000 autotuner
Dat pleit dan niet voor de tuner en wordt waarschijnlijk veroorzaakt door verlenging van de voedingslijn of antenne met de draden van de balun. De antenne voldoet dan niet aan de "lengte van de antenne" zoals de fabrikant dat aanbeveelt.pe5t schreef:Citaat: ''3. Do not install BALUN, it will cause difficult tuning."De fabrikant van de tuner heeft het licht gezien, bravo! Hij lijkt het virus te boven.
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.
- PA3DJS
- Berichten: 2525
- Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
- Roepletters: PA3DJS
- Locatie: Maarssen
- Contacteer:
Re: 1:1 current balun CG-3000 autotuner
@PE5SA
+++ lang verhaal +++
Als ik jou goed begrijp, heb je:
2*13 m dipool (hoogte?), Voedingslijn, tuner buiten de deur, coaxiale kabel, VSWR, TRX, etc (in volgorde van aansluiten)
Ik neem aan dat je de tuner bij het opstelpunt geaard hebt (via wat metaal in de grond).
Als je coax op of in de grond ligt, en de tuner redelijk geaard is bij het opstelpunt, is de kans dat storing via de coaxiale kabel bij je antenne komt klein. Daarvoor heb je dus geen balun nodig.
Door zonder balun te werken is er een behoorlijke kans dat je open voedingslijn straalt (dus deel uit maakt van je antenne). Of dat gebeurt, hangt sterk af van de lengte van de lijn en de golflengte. Als het gebeurt, krijg je een verticaal gepolariseerde component en verandert het stralingsdiagram van je antenne-installatie. Of dat een probleem is, is niet zo maar te beantwoorden.
Het nadeel van die verticale component is het minder snel afnemen van de sterkte met toenemende afstand, t.o.v. de horizontale component die van de dipool afkomt. Daarmee vergroot je de kans dat je storing ervaart van apparatuur om je heen. Het verschil in propagatie tussen verticaal en horizontaal is de reden dat veel mensen verticaal gepolariseerde antennes als meer ruisend ervaren.
Het voordeel kan zijn dat je wat meer straling onder geringe elevatie produceert in het geval de dipool laag opgesteld is. Werk je grofweg 1500 km, dan is de opstralingshoek nog relatief groot (rond 20 degr voor F-laag), en dan kun je beter al je vermogen door je dipool laten uitstralen.
Als je wat spullen hebt, zou ik aan het experimenteren gaan. Ik heb overigens geen ervaring met open lijn common mode chokes voor hoogvermogen. Zo'n mantelstroom balun introduceert wel wat elektrische lengte. Elektrisch gezien kun je in een totaal veelvoud van halve golf situatie terecht komen (hoogohmig), en dat vindt je tunner niet leuk. Ik zou de impedantie meten van de dipool+voedingslijn+balun. Dan weet je in ieder geval bij welke banden je tuner (en balun) het moeilijk gaat(n) hebben.
Als het lukt om een goede balun te maken, zal je impedantieverloop als functie van de frequentie wilder zijn omdat je voedingslijn niet meer noemenswaardig straalt.
+++ lang verhaal +++
Als ik jou goed begrijp, heb je:
2*13 m dipool (hoogte?), Voedingslijn, tuner buiten de deur, coaxiale kabel, VSWR, TRX, etc (in volgorde van aansluiten)
Ik neem aan dat je de tuner bij het opstelpunt geaard hebt (via wat metaal in de grond).
Als je coax op of in de grond ligt, en de tuner redelijk geaard is bij het opstelpunt, is de kans dat storing via de coaxiale kabel bij je antenne komt klein. Daarvoor heb je dus geen balun nodig.
Door zonder balun te werken is er een behoorlijke kans dat je open voedingslijn straalt (dus deel uit maakt van je antenne). Of dat gebeurt, hangt sterk af van de lengte van de lijn en de golflengte. Als het gebeurt, krijg je een verticaal gepolariseerde component en verandert het stralingsdiagram van je antenne-installatie. Of dat een probleem is, is niet zo maar te beantwoorden.
Het nadeel van die verticale component is het minder snel afnemen van de sterkte met toenemende afstand, t.o.v. de horizontale component die van de dipool afkomt. Daarmee vergroot je de kans dat je storing ervaart van apparatuur om je heen. Het verschil in propagatie tussen verticaal en horizontaal is de reden dat veel mensen verticaal gepolariseerde antennes als meer ruisend ervaren.
Het voordeel kan zijn dat je wat meer straling onder geringe elevatie produceert in het geval de dipool laag opgesteld is. Werk je grofweg 1500 km, dan is de opstralingshoek nog relatief groot (rond 20 degr voor F-laag), en dan kun je beter al je vermogen door je dipool laten uitstralen.
Als je wat spullen hebt, zou ik aan het experimenteren gaan. Ik heb overigens geen ervaring met open lijn common mode chokes voor hoogvermogen. Zo'n mantelstroom balun introduceert wel wat elektrische lengte. Elektrisch gezien kun je in een totaal veelvoud van halve golf situatie terecht komen (hoogohmig), en dat vindt je tunner niet leuk. Ik zou de impedantie meten van de dipool+voedingslijn+balun. Dan weet je in ieder geval bij welke banden je tuner (en balun) het moeilijk gaat(n) hebben.
Als het lukt om een goede balun te maken, zal je impedantieverloop als functie van de frequentie wilder zijn omdat je voedingslijn niet meer noemenswaardig straalt.
Re: 1:1 current balun CG-3000 autotuner
Gezien de reactie van sommigen moet ik ergens een gevoelig punt hebben geraakt Gelukkig zijn er ook mensen die wel mee willen denken (dank & waardering!).
Na de serieuze reacties gelezen te hebben toch maar een poging gewaagd (zien is geloven, toch?).
Voor de probeer een 3x gestapelde FT240-43 voorzien van 10 windingen (bifilair / 470uH) en deze direct tussen tuner en open lijn gemonteerd. Morgen (dan wordt het echt mooi weer...) ga ik een schakelaar over de balun zetten zodat ik middels A/B metingen kan kijken of het iets uitmaakt
Nog wat data:
Antenne 2x13 meter met de uiteinden geknikt en gevouwen om het passend te maken voor de tuin.
Mast geaard dmv 2 metalen buizen van 3 meter in de grond. De mantel v.d. coax zit ook aan deze aarde vast. Coax deels onder het gras.
Voedingspunt op 8 meter hoogte
8 meter kippenladder naar CG-3000
Beschikbaar "vermogen" = 100 watt (Icom IC-7200)
Na de serieuze reacties gelezen te hebben toch maar een poging gewaagd (zien is geloven, toch?).
Voor de probeer een 3x gestapelde FT240-43 voorzien van 10 windingen (bifilair / 470uH) en deze direct tussen tuner en open lijn gemonteerd. Morgen (dan wordt het echt mooi weer...) ga ik een schakelaar over de balun zetten zodat ik middels A/B metingen kan kijken of het iets uitmaakt
Nog wat data:
Antenne 2x13 meter met de uiteinden geknikt en gevouwen om het passend te maken voor de tuin.
Mast geaard dmv 2 metalen buizen van 3 meter in de grond. De mantel v.d. coax zit ook aan deze aarde vast. Coax deels onder het gras.
Voedingspunt op 8 meter hoogte
8 meter kippenladder naar CG-3000
Beschikbaar "vermogen" = 100 watt (Icom IC-7200)
Een wijs man plast niet tegen de wind in..
Re: 1:1 current balun CG-3000 autotuner
Experimenteel onderzoek resultaat
Vanmorgen de 1:1 balun opgenomen in de open lijn (pal achter de tuner) en een simpel testje gedaan:
Met 20 watt CW geprobeerd hoe de tuner zich instelde op alle banden en dmv een vast opgestelde veldsterktemeter (draadje, diode, uA meter) gekeken hoe de afstraling van de dipool was. Klinkt allemaal misschien wat simpel maar je moet roeien met de riemen die je hebt
Resultaat: op alle banden een redelijk goede SWR behalve 160 & 10 mtr. Hier bleef de tuner "zoeken".
Met de veldsterktemeter op sommige banden geen uitslag.
1:1 balun verwijderd uit de open lijn en de dipool rechtstreeks aangesloten op de tuner. Hetzelfde testje weer doorlopen en het eerste wat opviel was dat de veldsterktemeter verder uit de hoek kwam en nu op alle banden uitslag liet zien. Ook nu op alle banden (ook 160 & 10 mtr) een lage SWR en geen onnodig gezoek van de tuner.
Tijdens dit testen hoorde ik PA5COR uit Sneek op 160mtr en voor de grap hem aangeroepen (met het idee van "hij hoort mij toch niet") Groot was mijn verbazing dat Cor retour kwam! Mijn 2x13 mtr dipooltje straalt genoeg af om ook op 160mtr te kunnen werken! (voor mij mijn allereerste "legale" 160mtr verbinding )
Samenvattend: In mijn situatie werkt het eea beter zonder 1:1 current balun in de open lijn. Waarmee ik niet beweer dat deze hele operatie onzin is geweest. Onder het motto van eerst zien, dan geloven weet ik nu dat ik hier geen energie meer in hoef te steken..
Vanmorgen de 1:1 balun opgenomen in de open lijn (pal achter de tuner) en een simpel testje gedaan:
Met 20 watt CW geprobeerd hoe de tuner zich instelde op alle banden en dmv een vast opgestelde veldsterktemeter (draadje, diode, uA meter) gekeken hoe de afstraling van de dipool was. Klinkt allemaal misschien wat simpel maar je moet roeien met de riemen die je hebt
Resultaat: op alle banden een redelijk goede SWR behalve 160 & 10 mtr. Hier bleef de tuner "zoeken".
Met de veldsterktemeter op sommige banden geen uitslag.
1:1 balun verwijderd uit de open lijn en de dipool rechtstreeks aangesloten op de tuner. Hetzelfde testje weer doorlopen en het eerste wat opviel was dat de veldsterktemeter verder uit de hoek kwam en nu op alle banden uitslag liet zien. Ook nu op alle banden (ook 160 & 10 mtr) een lage SWR en geen onnodig gezoek van de tuner.
Tijdens dit testen hoorde ik PA5COR uit Sneek op 160mtr en voor de grap hem aangeroepen (met het idee van "hij hoort mij toch niet") Groot was mijn verbazing dat Cor retour kwam! Mijn 2x13 mtr dipooltje straalt genoeg af om ook op 160mtr te kunnen werken! (voor mij mijn allereerste "legale" 160mtr verbinding )
Samenvattend: In mijn situatie werkt het eea beter zonder 1:1 current balun in de open lijn. Waarmee ik niet beweer dat deze hele operatie onzin is geweest. Onder het motto van eerst zien, dan geloven weet ik nu dat ik hier geen energie meer in hoef te steken..
Een wijs man plast niet tegen de wind in..
- PA0FRI
- Berichten: 2378
- Lid geworden op: 19 nov 2007, 02:48
- Roepletters: PA0FRI
- Locatie: Etten-Leur
- Contacteer:
Re: 1:1 current balun CG-3000 autotuner
Het een en ander is te verklaren door het verschil in rendement van de ATU bij het afstemmen met of zonder balun. Het tunen gebeurt in stapjes en als de auto ATU vervangen zou worden door een asymmetrische continue af te stemmen tuner met balun zal alles gunstiger uitpakken. Bij mijn twee auto tuners gebeurt vrijwel hetzelfde fenomeen, vooral op 160 m met mijn ook te korte antenne.PE5SA schreef:Samenvattend: In mijn situatie werkt het eea beter zonder 1:1 current balun in de open lijn. Waarmee ik niet beweer dat deze hele operatie onzin is geweest.
De balun "verlengt" de voedingslijn. Op banden waar geen veldsterkte merkbaar of geen afstemming mogelijk was, zou je door de voedingslijn te verlengen of in te korten een gunstiger impedantie voor de tuner verkrijgen, waardoor het rendement stijgt. Misschien kan je dat als proef alsnog doen.
Het verschil in veldsterkte kan ook doordat zonder balun de openlijn meer straalt en dichter bij de veldsterkte meter staat.
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.
- PA3DJS
- Berichten: 2525
- Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
- Roepletters: PA3DJS
- Locatie: Maarssen
- Contacteer:
Re: 1:1 current balun CG-3000 autotuner
In principe niets mis met je meetmethode, prima roeiriemen!PE5SA schreef:Experimenteel onderzoek resultaat
Vanmorgen de 1:1 balun opgenomen in de open lijn (pal achter de tuner) en een simpel testje gedaan:
Met 20 watt CW geprobeerd hoe de tuner zich instelde op alle banden en dmv een vast opgestelde veldsterktemeter (draadje, diode, uA meter) gekeken hoe de afstraling van de dipool was. Klinkt allemaal misschien wat simpel maar je moet roeien met de riemen die je hebt
Resultaat: op alle banden een redelijk goede SWR behalve 160 & 10 mtr. Hier bleef de tuner "zoeken".
Met de veldsterktemeter op sommige banden geen uitslag.
1:1 balun verwijderd uit de open lijn en de dipool rechtstreeks aangesloten op de tuner. Hetzelfde testje weer doorlopen en het eerste wat opviel was dat de veldsterktemeter verder uit de hoek kwam en nu op alle banden uitslag liet zien. Ook nu op alle banden (ook 160 & 10 mtr) een lage SWR en geen onnodig gezoek van de tuner.
Tijdens dit testen hoorde ik PA5COR uit Sneek op 160mtr en voor de grap hem aangeroepen (met het idee van "hij hoort mij toch niet") Groot was mijn verbazing dat Cor retour kwam! Mijn 2x13 mtr dipooltje straalt genoeg af om ook op 160mtr te kunnen werken! (voor mij mijn allereerste "legale" 160mtr verbinding )
Samenvattend: In mijn situatie werkt het eea beter zonder 1:1 current balun in de open lijn. Waarmee ik niet beweer dat deze hele operatie onzin is geweest. Onder het motto van eerst zien, dan geloven weet ik nu dat ik hier geen energie meer in hoef te steken..
Hoe heb je de veldsterktemeter georiënteerd? Als je het sprietje verticaal hebt staan onder de antenne, dan is het verklaarbaar dat je met balun niets of weinig meet omdat je de verticale component van de voedingslijn (nagenoeg) kwijt bent. Om te kijken of de dipool goed straalt, zou ik de veldsterktemeter zo plaatsen dat hij alleen gevoelig is voor hor. gepolariseerd veld, of gewoon bij het eind van een van de dipoolhelften en dan even orienteren op maximale indicatie.
Als het tunen niet goed gaat, even experimenteren met iets meer open lijn. Dat je tuner het wat lastiger heeft is te verwachten omdat je geen weerstandsdeel meer in de impedantie krijgt door de straling van de voedingslijn. Dit laatste kan een deel van de verklaring zijn voor het advies van de producent om geen balun te gebruiken.
Niet te vergeten: "kijk" ook eens of je verschil in ontvangst merkt (S/N ratio).
Re: 1:1 current balun CG-3000 autotuner
Sjoerd had een prima 5/9 signal op 160 in Sneek.
Moet er wel bij zeggen dat mijn inverted L 23 meter hoog is en 23 meter van de top slopend naar 15 meter hoogte gaat, dus 46 meter in totaal waarvan 23 meter alu pijp als vertikaal ( 80 mm naar 35 mm) en ongeveer 1000 meter aan een berg radialen.
Alles achter een rijtjeshuis aan de rand van de stad Sneek op jonge zeeklei tot 20 km in de omtrek.
Je had de temperatuur van de balun ook even kunnen testen, gaat die omhoog dan is daar stevig verlies, hoewel dat met 20 watt wel zal meevallen.
Mijn inverted wordt aan de voet getuned met de MFJ 998 auto tuner welke hem van 160 - 10 prima tuned, maar boven 20 meter gaat het geheel stevig "bladeren" en is het maar de vraag wat het stralingsdiagram van voordeel heeft.
Maar voor 160 - 20 werkt het prima, en daar is het voor, een andere vertikale antenne, net gemaakt, is voor op het dak deze zomer voor 40 - 10.
Aangestoten door en 1:4 unun met de bekende ft 240 - 43 kern, ook al 600 watt op gehad zonder problemen.
Gewikkeld met Teflon geisoleerde verzilverde draad.
Leve de MFJ 269 antenne analyser....
Moet er wel bij zeggen dat mijn inverted L 23 meter hoog is en 23 meter van de top slopend naar 15 meter hoogte gaat, dus 46 meter in totaal waarvan 23 meter alu pijp als vertikaal ( 80 mm naar 35 mm) en ongeveer 1000 meter aan een berg radialen.
Alles achter een rijtjeshuis aan de rand van de stad Sneek op jonge zeeklei tot 20 km in de omtrek.
Je had de temperatuur van de balun ook even kunnen testen, gaat die omhoog dan is daar stevig verlies, hoewel dat met 20 watt wel zal meevallen.
Mijn inverted wordt aan de voet getuned met de MFJ 998 auto tuner welke hem van 160 - 10 prima tuned, maar boven 20 meter gaat het geheel stevig "bladeren" en is het maar de vraag wat het stralingsdiagram van voordeel heeft.
Maar voor 160 - 20 werkt het prima, en daar is het voor, een andere vertikale antenne, net gemaakt, is voor op het dak deze zomer voor 40 - 10.
Aangestoten door en 1:4 unun met de bekende ft 240 - 43 kern, ook al 600 watt op gehad zonder problemen.
Gewikkeld met Teflon geisoleerde verzilverde draad.
Leve de MFJ 269 antenne analyser....
Licensed since 1977
Yaesu FT DX 10, IC 9700, bodnerised, FT 991 A, Heathkit SB 1000, 200 watt 2 meter P.A.FT 847 dubbel collins filters en meer zooi
Yaesu FT DX 10, IC 9700, bodnerised, FT 991 A, Heathkit SB 1000, 200 watt 2 meter P.A.FT 847 dubbel collins filters en meer zooi