GI7B versterker voor 50MHz

Naast QRP is er natuurlijk ook nog QRO.
Bericht
Auteur
PA0HJA
Berichten: 440
Lid geworden op: 30 jun 2012, 11:29
Roepletters: PA0HJA

Re: GI7B versterker voor 50MHz

#31 Bericht door PA0HJA »

OK, mooi resultaat, nu met HF!

Check nog wel even of de "veiligheids" anodeweerstand (2×22 Ohm paralel bij jou dacht ik) zoals ook genoemd door PA1BVM er goed in zit.

Uiteraard met minimaal vermogen beginnen, korte testjes om mee te beginnen.

Houdt de stromen, temperaturen en het uitgangsvermogen goed in de gaten en let op ongewone verschijnselen (geluiden, rook......... :roll: )

Ik weet niet wat je allemaal ter beschikking hebt aan meetapparatuur maar een of andere manier om het uitgangsspectrum van de versterker te monitoren zou erg handig zijn.
Een spectrum -analyser, sdr-ontvanger met spectrum display of desnoods een "gewone" 2e ontvanger om naar (en naast......) je eigen signaal te kunnen luisteren. (Ik heb vroeger zelfs als noodoplossing wel een oude analoge TV gebruikt.......)

Niet blind vertrouwen op het feit dat als er (veel-) vermogen uitkomt, het allemaal wel OK zal zijn!

En let ook op met die hoogspanning!
Je loopt het risico dat je in je enthousiasme omdat het allemaal zo mooi werkt je de voorzichtigheid uit het oog verliest......

Succes!

PA0HJA
....The Singularity is near!

pa1bvm
Berichten: 3325
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: GI7B versterker voor 50MHz

#32 Bericht door pa1bvm »

er zal vast wel een laagdoorlaat filter achter moeten .. ( gebruik wel dikke doorknop condensatoren ..het type wat ook in je anode circuit zit ) .
kortgesloten 1/4 golf stuk coax ( ecoflex 15 ) netjes getuned op 50 Mhz gewoon parallel aan de RF uitgang ... en die werkt ook prima als kortsluiting als er ooit op de een of andere manier HV op de uitgangsplug komt .

ON5DRE
Berichten: 191
Lid geworden op: 30 sep 2014, 12:05
Roepletters: ON5DRE
Locatie: Vlaams Brabant

Re: GI7B versterker voor 50MHz

#33 Bericht door ON5DRE »

Hallo,

vanmorgen de eerste testen gedaan met RF. het resultaat sloeg wat tegen, maar versterken doet hij wel.
ik gaf 5W input, en kreeg er +- 15W op de output voor. (Ua was 2000V en Ia was 180mA !! )
aangezien ik reeds een getuned stuk kortgesloten coax op de output had staan, voor de redenen die pa1bvm opnoemt, vermoedde ik dat dit de boosdoener zou kunnen zijn. is het stuk misschien toch iets te lang of te kort ? ik heb het vanmiddag losgemaakt, en nog een meting gedaan, het resultaat was hetzelfde.
dus nog maar eens een anode-weerstand geplaatst, en zonder aangelegde spanningen met de "mini-60" antenne analyzer op de uitgang van de amp gemeten. Ik kon geen duidelijke dip vinden... hier zal waarschijnlijk het probleem wel zitten dus. ik vermoed dat m'n spoel te veel windingen heeft, want als ik deze uittrek, krijg ik al betere meetwaarden. (2W in geeft nu 20W uit, Ia gezakt naar 80mA)
ik zal me er morgen nog eens aan zetten om die uitgangscircuit deftig te kunnen afregelen, en hopelijk komt hiermee het verhoopte vermogen uit de versterker.

kwestie van filter op de uitgang, heb ik het ontwerp van PA0FRI een tijdje geleden nagebouwd.
( http://pa0fri.home.xs4all.nl/Diversen/L ... 050MHz.htm )
ook heb ik met scha en schande moeten ondervinden dat niet elk type condensator geschikt is voor dit werkje :wink:
in elk geval, de LPF is nu werkende, en zal dus ook bij deze amplifier in gebruik genomen worden.

verder heb ik qua meetapparatuur niet meer dan de gemiddelde radio-amateur, dus ik probeer het hier een beetje te verwezenlijken met de gebruikelijke SWR/PWR meters, dummy loads en universeelmeters. enkele mooie aanwinsten hierbij zijn m'n cappaciteitsmeter en de Mini-60 HF antenna analyser waarmee ik de input en output van de amp probeer goed te krijgen.
metingen in het spectrum zullen in eerste instantie inderdaad met een ontvanger gebeuren, en als alles werkt, laat ik ietswat deftigere metingen doen door slimmere mensen dan ik :wink:

de volgende versterker eentje voor HF ?
nee, die heb ik in het verleden al eens gemaakt, hetzij een kopie van de versterker van PA0FRI, de "FRINEAR 400".
( http://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/F ... ear400.htm ). Dat lukte me toen van de eerste keer, maar dat is dankzij de goede uitleg die Frits bij zijn ontwerp gevoegd heeft.
En het vorige project was een SSPA voor 2meter, waarbij ik 2 300W blokjes nagebouwd heb, en deze gecombineerd heb in een 19" rack. deze amp is klaar en getest, maar staat zoals de meetste brouwsels hier, mooi te wezen op de plank :lol: .
misschien toch maar een 70cm proberen de volgende keer ... :?

pa1bvm
Berichten: 3325
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: GI7B versterker voor 50MHz

#34 Bericht door pa1bvm »

tja....


dan toch maar even echt kijken of er een dip te vinden is in het anode circuit !!!

dat kan je doen ..

ZET alle spanning van de eindtrap uit ...
haal de stekker uit het stopkontakt !!!!

plaats tijdelijk een weerstand van de anode van de buis naar aarde ( hoe groot komt later ..)
alle beplating aanbrengen dus de kast weer normaal dichtmaken ...

dan een staande golfmeter op de uitgang van de eindtrap
en dan een heel klein beetje rf op 50 Mhz toevoegen aan de swr meter ..iets van 1 Watt oid dan moet je een " dip " kunnen vinden

hoe groot is die weerstand ...????

***************
The first step you must do is to know what your plate load impedance is at your expected power output with the known plate voltage and plate current. If you don't know these, you will have to approximate them. The amplifier operating in the transmit mode with drive applied and it out of tune will approximate the maximum plate current you are going to see at the loaded plate voltage.
******************


Example: 3000 volts at 1 amp (using 1.8 factor) gives 1666 ohms. If you decrease the plate voltage to 1/2 and the plate current to 1/2 you will have the same load impedance.

1500 volts at .5 amp (still using 1.8 factor) still gives 1666 ohms.


waar komt die factor 1.8 vandaan ????

Class A 1.3 times the plate current.
Class B 1.57 times the plate current.
Class C 2 times the plate current.

maakt allemaal niet zoveel uit ..

voor mijn GU74 gebruikte ik ook 1.8

maar wat wordt die weerstand voor een GI7b ( 2000V bij 350 mA .. )

(2000V / 0.35)/1.8 = 3174 ohm

dus iets van ongeveer 3k van de anode naar chassis en je hebt de plate load ( ZONDER DAT DE BUIS SPANNING HEEFT )


nu zou je een dip moeten kunnen vinden ...

je kan natuurlijk ook een antenne analyzer gebruiken om te kijken waar de dip zit .. te hoog te laag etc etc
Griddipper gaat ook ...

na de test .. hmm haal die weerstand eruit ...

succes ...

pe5t
Berichten: 1552
Lid geworden op: 20 apr 2010, 08:35

Re: GI7B versterker voor 50MHz

#35 Bericht door pe5t »

Die weerstand moet wel zuiver ''Ohms'' zijn, d.w.z. niet inductief.
Met ''dip'' wordt, neem ik aan, bedoeld dat de swr meter een goede aanpassing (swr=1) moet aanwijzen. En dat daarvoor de tune en load C's ongeveer op de berekende waarde moeten staan. De load C ongeveer 80 pF en de tune C misschien zo'n 15 pF, afhankelijk van de buis- en bedradingscapaciteiten (zie ARRL handboek). Zijn de ingestelde waarden voor een swr van 1 veel lager dan is de spoel te groot. Op de foto komt die mij inderdaad nogal fors voor.
Mits goed afgeregeld moet een dergelijke versterker 10-13 dB versterking halen.

pe1czg
Berichten: 72
Lid geworden op: 19 apr 2009, 22:20
Roepletters: PE1CZG
Locatie: Soest

Re: GI7B versterker voor 50MHz

#36 Bericht door pe1czg »

Kijk anders hier voor berekening R voor simulatie HV en uitgebreide omschrijving:
http://www.gd0tep.com/amplifiers/piglet ... -on-6m.htm


Suc6 en ziet er zeer fraai uit. Mooi gebouwd!

Gr, Ger

ON5DRE
Berichten: 191
Lid geworden op: 30 sep 2014, 12:05
Roepletters: ON5DRE
Locatie: Vlaams Brabant

Re: GI7B versterker voor 50MHz

#37 Bericht door ON5DRE »

Hallo allemaal,

ik ben enkele dagen bezig geweest met het sleutelen aan de output-circuit.
dit ging helemaal niet goed, dus heb ik een ander systeem gebruikt, nl dat van CT1AOZ.
( http://ct1aozhamradio.blogspot.be/2011/ ... ifier.html )
buiten de 200pF condensator had ik alles bij de hand. mijn huidige 100pF condensator heb ik dan maar
even "gepimpt" met een extra 100pF deurknop condensator er parallel aan.

de resultaten met de Mini-60 analyzer op de uitgang zijn hiermee stukken beter, dus terug de
hoogspanning er op. Na nog wat open trekken/bij elkaar duwen van de spoel, zijn de meetwaarden
van de versterker al pakken beter, maar volgens mij nog niet helemaal goed in orde.

dit is het resultaat :
input vermogen : 16W
output vermogen : 200W
anodespanning = 1900V
anodestroom = 330mA
gridstroom = 72mA
de bias staat hierbij ingesteld op 45 mA.

de versterking is hiermee iets van een 11dB, hetgeen wel goed is vind ik, maar de hoge
anodestroom en gridstroom weerhoud mij ervan om meer input vermogen toe te voeren...

is de bias stroom nog te hoog? of toch de uitgang-circuit nog niet helemaal goed ?
misschien kan iemand hierover zijn mening even delen...
Thanks!
Kevin ON5DRE.

pa1bvm
Berichten: 3325
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: GI7B versterker voor 50MHz

#38 Bericht door pa1bvm »

iets van 13 a 15 db voor een gi7 triode is best wel ok ..10 watt in zo tegen de 250 out ..
zover ik me kan herinneren deed ik met 2x gi7b op 144 iets van 400 watt output ,ik had geen 2KV slechts 1200 V

ik weet de instellingen en de waardes voor bias niet meer uit het hoofd ..
dan moet je toch ff googelen bij een recent design..

mij valt nog wel het ingangs circuit op ..
zit daar eigenlijk alleen maar een C en verder helemaal niets ??

ik had toch zo iets als dit verwacht ..
http://www.dxmaps.com/f5mag.html

73 Rick

ON5DRE
Berichten: 191
Lid geworden op: 30 sep 2014, 12:05
Roepletters: ON5DRE
Locatie: Vlaams Brabant

Re: GI7B versterker voor 50MHz

#39 Bericht door ON5DRE »

Hallo Rick,

het input circuit, dat was ik nog vergeten te vermelden.
ik heb het ooit gebouwd, toen ik met het project begon, maar gemakshalve snel weggelaten en vervangen door een enkele C.
wat ik wél gedaan had, was parallel aan de input een reflectievrije weerstand van 100 ohm gemonteerd.
( de impedantie van 1 buis zou rond de 100 ohm komen. ontwerpen met 2 buizen zijn hier in het voordeel... )

Met deze weerstand komt de totale versterking wel omlaag ... dus heb ik deze uiteindelijk weggelaten.
de SWR tussen de TRX en input met weerstand was super, zonder weerstand is deze ongeveer 1.5

Ik heb gelezen dat dat output ook sterk afhankelijk is van het input circuit, dus zal ik me hier nog eens over buigen,
en dit weer inbouwen. Dit zal waarschijnlijk wel een verbetering zijn, maar ik kan me niet van de indruk ontdoen
dat er te veel anodestroom en gridstroom getrokken wordt momenteel ...

Geert
Berichten: 200
Lid geworden op: 30 sep 2014, 08:51
Roepletters: ON4ADN
Contacteer:

Re: GI7B versterker voor 50MHz

#40 Bericht door Geert »

best is een inputcircuit te maken
neem uw analyzer en een variabele C + spoel + (eventueel) nog een variabele C als pi filter
plaats 100 ohm aan de uitgang en kijk op uw analyzer als ge een goeie swr krijgt
een pi filter hoeft niet direct een LC filter is ook al goed
ik heb genoeg amps gemaakt en dat is de beste en simpelste oplossing
idem uitgangs circuit maar neem de lamp er uit en plaats een weerstand gelijk (+/-) aan de anode weerstand van die buis
Prendre soin de sa sante viagrasansordonnancefr.com sans danger pour la sante

ON5DRE
Berichten: 191
Lid geworden op: 30 sep 2014, 12:05
Roepletters: ON5DRE
Locatie: Vlaams Brabant

Re: GI7B versterker voor 50MHz

#41 Bericht door ON5DRE »

Hallo Geert,

ik heb ondertussen een Pi netwerkje gemaakt met 2 variabele condensatoren en een spoeltje.
ik kan nu de input van de lamp goed aanpassen. SWR tussen TRX en lamp is nu 1.2 ongeveer.

toch verandert er nagenoeg niets aan de situatie. nog steeds krijg ik 200W uit de versterker,
met 15 ~ 16W input, maar die stromen van de anode en grid blijven naar mijn inziens vrij hoog.
( zie mijn vorige posts, het resultaat ligt in diezelfde lijn... )

ik ga die uitgangscircuit toch nog eens nader bekijken. Ondertussen nog enkele onderdeeltjes besteld ;-)

Kevin ON5DRE.

Geert
Berichten: 200
Lid geworden op: 30 sep 2014, 08:51
Roepletters: ON4ADN
Contacteer:

Re: GI7B versterker voor 50MHz

#42 Bericht door Geert »

OK
hetzelfde kan je doen met het uitgangscircuit
plaats een weerstand ongeveer even groot als de anodeweerstand van de lamp en meten maar
het kan ook zijn dat de HV choke niet correct is
maar ook dat de Q van het pi filter te groot is en dat alles opgestookt wordt in de pi configuratie
ik heb zo eens een spoel doen smelten op HF van 3 mm dik wegens een te hoge Q factor
wat je ook kan doen is het volgende op 50 mc :
- geen variabele C plaatsen aan de "tune"
- kleine rolspoel gebruiken met de "load" variabele capaciteit
dit is ook een pi configuratie daar ge gebruik maakt van de C van de lamp + de strooicapaciteiten die onderweg zitten zoals draad etc....
deze "tune" C is dus vast en dan moet ge gebruik maken van een kleine rolspoel
Prendre soin de sa sante viagrasansordonnancefr.com sans danger pour la sante

PA0HJA
Berichten: 440
Lid geworden op: 30 jun 2012, 11:29
Roepletters: PA0HJA

Re: GI7B versterker voor 50MHz

#43 Bericht door PA0HJA »

Ik heb het idee dat er iets toch nog niet helemaal goed zit met het input circuit.

Het lijkt erop dat de Zin al lager is dan de typische Zin van 100 - 150 ohm van deze schakeling, zonder aanpassings netwerk.
Uitgaande van de door jouw genoemde SWR van 1:1.5 zou dit uitkomen op ca. 75 Ohm.
Met de paralelweerstand van 100 Ohm, "zeer goed", SWR 1:1.2 ? (100 paralel aan 75 geeft 43 Ohm --> SWR 1:1.2)
Dit zou kunnen duiden op extra paralel impedantie en mogelijke extra verliezen in het inputcircuit waardoor het stuurvermogen omhoog moet en ook meer Ig en Ia?

Misschien een ander punt dat nu belangrijk word, nu "de puntjes op de "i" moeten worden gezet", is de situatie rond de montage van het rooster van de buis.
De foto's laten helaas niet zo goed zien, behalve dat de kabels in de buurt ervan, zoals ook al genoemd door PA1BVM, daar op die plaats gevoelsmatig niet helemaal lekker zitten, hoe je dit precies gedaan hebt m.b.t. de kwaliteit van de aarding.
Dit punt is het RF-referentie/nulpunt voor zowel het ingangs- als het uitgangs circuit en dus belangrijk dat dit goed contact maakt met aarde c.q. het chassis en ook met de buis zelf, blijkbaar vaak een onderschat punt van aandacht bij zelfgemaakte buisvoeten/-klemmen.
Misschien kun je nog wat meer fotos van de andere kant (kathode, rooster ed.) maken, kunnen we ook je gewijzigde input circuit zien.... ;-)
Ik heb gelezen dat dat output ook sterk afhankelijk is van het input circuit, dus zal ik me hier nog eens over buigen
Ja, dit klopt: het ingangs circuit staat in feite "in serie" met het uitgangs circuit, dus verwacht inderdaad dat je "de andere kant" ook moet corrigeren als je een van de twee veranderd.

Een andere oorzaak van de hogere Pin, Ig en Ia zou kunnen zijn een oudere of slechte buis?
Heb je deze nieuw (NOS) of gebruikt gekocht?
Klopt de stroom door de gloeidraden bij de gespecte spanning?

PA0HJA
....The Singularity is near!

Geert
Berichten: 200
Lid geworden op: 30 sep 2014, 08:51
Roepletters: ON4ADN
Contacteer:

Re: GI7B versterker voor 50MHz

#44 Bericht door Geert »

dat het ingangscircuit niet zo'n grote rol speelt is al afdoende bewezen in een GG amp
een swr van 1.2 is niks want die band is zo groot dat men niet anders kan dan maar op 1 punt 1:1 te hebben
in een GG amp doet dit weinig zolang de swr maar binnen de grenzen blijft
een ingangscircuit heeft wel met iets anders te maken dan enkel alleen maar de swr voor de tx
een echte 50 ohm (1:1) oplossing over alle banden is enkel maar te doen met een grid gestuurde amp die een 50 ohm load heeft op het grid
ik vermoed naar mijn mening dat volgens mij de spoel in het uitgangscircuit te groot is en dat een afstemming moeilijk blijft en dat de Q te hoog ligt
moest ik een hoog vermogen amp maken op 50 mc dan zou ik enkel een rolspoel + een variabele load C gebruiken

nog iets : heb je al de HV choke gedipt ? geen vlakbije resonantie's ?
Prendre soin de sa sante viagrasansordonnancefr.com sans danger pour la sante

PA0HJA
Berichten: 440
Lid geworden op: 30 jun 2012, 11:29
Roepletters: PA0HJA

Re: GI7B versterker voor 50MHz

#45 Bericht door PA0HJA »

Ter verduidelijking:

Mijn reactie had niet als kern een betere of slechtere SWR van de ingang, maar was meer bedoeld als indicatie dat er mogelijk iets anders met de ingang mis was, meer als mogelijke oorzaak van de gemelde nogal hoge Ig, -Ia en -stuurvermogen om het voor deze buis eerder bescheiden uitgangsvermogen van 200 Watt te bereiken.

Verder is een lage SWR bij een single band grounded grid amplifier inderdaad niet zo heel belangrijk.

PA0HJA
....The Singularity is near!

Plaats reactie