Wanneer mag je welke zendontvangers/porto's gebruiken?

Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
elsinga
Moderator
Berichten: 3123
Lid geworden op: 17 mar 2008, 15:05
Roepletters: PC5E
Locatie: Heerenveen (JO22xx)
Contacteer:

Wanneer mag je welke zendontvangers/porto's gebruiken?

#1 Bericht door elsinga »

Vaak komen bezoekers van dit forum met de vraag "welke porto zal ik gaan kopen?". Dit levert wel eens een discussie op over a) of de vraagsteller wel zendamateur is en b) of deze bepaalde porto's (of andere zendontvangers) wel mag hebben en/of gebruiken. Dit onderwerp doet een poging om hier duidelijkheid in te scheppen, zodat de andere onderwerpen op dit forum minder snel verzanden in de discussie wat wel of niet mag. ;)

Vraag 1: wat mag wel?

Paragraaf 10.9. van de telecommunicatiewet (geldig op 7 maart 2015) zegt o.a.:
1. Het aanleggen, het geheel of gedeeltelijk aangelegd aanwezig hebben, of het gebruik van radiozendapparaten is slechts toegestaan indien voor het gebruik ervan aan de houder van die radiozendapparaten op grond van hoofdstuk 3 een vergunning voor het gebruik van frequentieruimte is verleend.

2. In afwijking van het eerste lid, is het aanleggen, het geheel of gedeeltelijk aanwezig hebben, of het gebruik van radiozendapparaten zonder dat aan de houder een vergunning is verleend voor het gebruik van frequentieruimte, toegestaan, indien:

a. krachtens hoofdstuk 3 geen vergunning is vereist voor het gebruik van frequentieruimte en, indien voor het gebruik melding en registratie verplicht zijn krachtens artikel 3.9, eerste lid, onder d, indien melding en registratie heeft plaatsgevonden;
Volgens 1 mag je zendapparatuur aanwezig hebben als je voor gebruik op de (geprogrammeerde frequenties) een vergunning hebt. Dit doelt op commercieel gebruik (zendamateurs hebben tenslotte al een aantal jaren geen vergunning meer, maar een registratie).

Je mag verder (volgens 2a) zendapparatuur zendklaar hebben liggen en gebruiken als er voor gebruik van die zendapparatuur geen vergunning nodig is of als je de benodigde vergunning (melding en registratie) hebt.

Het eerste deel doelt op de vergunningsvrije apparatuur, die op vergunningsvrije frequenties zenden kan (PMR446, LPD, 27MC) en daar ook voor type goedgekeurd is. Het tweede deel doelt op zendamateurs die melding hebben gedaan van gebruik en de bijbehorende registratie hebben (waarvoor je dus examen hebt moeten doen).

Vraag 2: wat mag er (dus) niet?

Je mag dus, als je geen commerciële gebruiker met vergunning, geregistreerd zendamateur of gebruiker van vergunningsvrije apparatuur bent dus geen zendapparatuur zendklaar aanwezig hebben. De hiervoor genoemde gebruikers mogen overigens ook niet zenden buiten de aan hen toegewezen frequenties.

Je mag dus bijvoorbeeld:
- geen bamiporto zendklaar (aangesloten antennen en aangebrachte accu) hebben, ook niet om alleen er mee te luisteren, tenzij je zendamateur bent of een vergunning hebt voor gebruik van een met de porto te gebruiken frequentie
- geen andere zendapparatuur zendklaar hebben liggen, tenzij...
- geen niet type goedgekeurde apparatuur gebruiken op vergunningsvrije banden (bamiporto's op PMR446 bijvoorbeeld)
- wel je GSM gebruiken (ook een zendontvanger), omdat je de vergunning van je GSM provider gebruikt (doordat je een SIM kaart van die provider hebt).

En omdat er op dit forum geen illegale zaken besproken mogen worden volgens de forumregels mogen gebruikers elkaar daar dus ook niet bij helpen. Besef bovendien dat zondigen tegen de hierboven genoemde regels een economisch delict is, waar zeer hoge straffen op kunnen staan.

Natuurlijk is er hier op het forum een grijs gebied... Als iemand bezig is om zich voor te bereiden voor het zendamateur N/F examen, dan is een vraag over de straks aan te schaffen apparatuur natuurlijk niet raar. Voorpret mag. Kopen mag ook al, maar zendklaar maken dus officieel nog niet.
www.PC5E.nl, Robert Elsinga, communicatie enthousiasteling, zendamateur (PC5E/WC5E/SP20EJ), scannerluisteraar, lokaal/regionaal/nationaal/internationaal scout, IT Security Expert
Icom IC7300, Icom IC-7000, X50N (14m asl), Diamond WD330S (sloper, 6-12m asl), Kenwood TH-F7E, 2x Anytone AT-D578UV (base, mobile), 3x Anytone AT-D878UV, MMVDM duplex hotspot, 20x Baofeng BF888S.
Op mijn site o.a. Examenuitwerking N/F, Scannerfrequenties NL e.o, Beginnen met DMR, DMR codeplug maken

PA1OKZ
Berichten: 178
Lid geworden op: 14 aug 2008, 16:06
Contacteer:

Re: Wanneer mag je welke zendontvangers/porto's gebruiken?

#2 Bericht door PA1OKZ »

Heel duidelijk verhaal en zeer welkom voor diegenen die geen enkel idee hebben hoe het eigenlijk zit. Kan ik dit artikel met bronvermelding overnemen op hobbyscoop?

73,

Mischa

Apae
Berichten: 316
Lid geworden op: 10 feb 2012, 18:12
Roepletters: PA1PAE
Locatie: JO22RM

Re: Wanneer mag je welke zendontvangers/porto's gebruiken?

#3 Bericht door Apae »

In dat geval (breder publiek) zijn er nog wat gebieden die niet benoemd worden, maar wel legaal zijn. Zo vallen ook houders van eem marifoonmachtiging onder het tweede gedeelte, net als zendamateurs.

Gebruikersavatar
elsinga
Moderator
Berichten: 3123
Lid geworden op: 17 mar 2008, 15:05
Roepletters: PC5E
Locatie: Heerenveen (JO22xx)
Contacteer:

Re: Wanneer mag je welke zendontvangers/porto's gebruiken?

#4 Bericht door elsinga »

PA1OKZ schreef:Heel duidelijk verhaal en zeer welkom voor diegenen die geen enkel idee hebben hoe het eigenlijk zit. Kan ik dit artikel met bronvermelding overnemen op hobbyscoop?

73,

Mischa
Mischa, ga je gang. ;) Wellicht aangevuld met de opmerking van Apae.
www.PC5E.nl, Robert Elsinga, communicatie enthousiasteling, zendamateur (PC5E/WC5E/SP20EJ), scannerluisteraar, lokaal/regionaal/nationaal/internationaal scout, IT Security Expert
Icom IC7300, Icom IC-7000, X50N (14m asl), Diamond WD330S (sloper, 6-12m asl), Kenwood TH-F7E, 2x Anytone AT-D578UV (base, mobile), 3x Anytone AT-D878UV, MMVDM duplex hotspot, 20x Baofeng BF888S.
Op mijn site o.a. Examenuitwerking N/F, Scannerfrequenties NL e.o, Beginnen met DMR, DMR codeplug maken

PA0RAB
Berichten: 1634
Lid geworden op: 26 apr 2013, 13:10
Roepletters: PA0RAB

Re: Wanneer mag je welke zendontvangers/porto's gebruiken?

#5 Bericht door PA0RAB »

Robert.
.Goed gedaan ,jammer dat er geen emoticon is van een veer en ...Je verdient hem wel
Spaart hiermee ook veel herhalingen van eerdere topics en mogelijke slotjes( vermeende hulp)
tnx en 73 de Ruud PA0RAB

Gebruikersavatar
pa3met
Berichten: 1477
Lid geworden op: 21 apr 2006, 19:09
Roepletters: PA3MET
Locatie: IJsselstein
Contacteer:

Re: Wanneer mag je welke zendontvangers/porto's gebruiken?

#6 Bericht door pa3met »

[quote="elsinga"]
- geen niet type goedgekeurde apparatuur gebruiken op vergunningsvrije banden (bamiporto's op PMR446 bijvoorbeeld)
[/q]


en dus ook geen <insert amateurradio here> op de 27 MHz band.


In herinner me dat ik ooit ook eens de boete-categorieen heb gezien (*). Dat was minder gezellig zullen we maar zeggen.
Goed, het blijft je eigen verantwoording. Het zou wel fijn zijn als men die ook dan zou nemen.

(*) mocht ik die vinden dan post ik 'm hier.
IC7851; IC202S; TH-F7E; MD380; IC7000(+4m); IC7300; IC9700, IC705, X6100

pd0adl
Berichten: 45
Lid geworden op: 05 mar 2016, 18:54

Re: Wanneer mag je welke zendontvangers/porto's gebruiken?

#7 Bericht door pd0adl »

Gevonden...
Sancties illegale uitzendingen

Als u illegaal uitzendt, kan Agentschap Telecom u een boete opleggen. Niet alleen het illegale uitzenden is strafbaar maar ook het geheel of gedeeltelijk aangelegd aanwezig hebben van radiozendapparatuur als u geen vergunning heeft.
Bestuurlijke boete

De bestuurlijke boete kan oplopen tot maximaal € 45.000. Deze kan meteen bij de eerste overtreding worden opgelegd. Bij het bepalen van de hoogte van de boete wordt rekening gehouden met de ernst van de verstoring en de verwijtbaarheid van de overtreder. Het CJIB (bekend van de verkeersboetes) int die boete.
https://www.agentschaptelecom.nl/onderw ... n/sancties

Theo

PA3CQN
Berichten: 789
Lid geworden op: 10 dec 2014, 21:59
Roepletters: PA3CQN
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Wanneer mag je welke zendontvangers/porto's gebruiken?

#8 Bericht door PA3CQN »

Apae schreef:In dat geval (breder publiek) zijn er nog wat gebieden die niet benoemd worden, maar wel legaal zijn. Zo vallen ook houders van eem marifoonmachtiging onder het tweede gedeelte, net als zendamateurs.
Een ander gebied is het gebruik van ISM banden: zijn gebruikers die een 433/866/2.4/? module uit China gebruiken in overtreding? Hetzelfde geldt voor IoT modules. Ze zenden allemaal in vergunningsvrije banden maar hebben geen typegoedkeuring. Ik vind het AT daar wel wat onduidelijk over in het consumentengedeelte: ze beginnen met het kopje 'vergunningsvrij' en dan met de opmerking 'let op CE' maar nergens 'CE is verplicht'? En wat te denken van een WiFi gebruiker die een richtantenne aansluit? Die is toch eigenlijk ook in overtreding?
_______________________________________________
Na jaren afwezig toch maar weer eens rondkijken.
UV-B5, RTL stick, SDRPlay2, miniwhip, magloop, X300
http://www.pa3cqn.nl
_______________________________________________

Gebruikersavatar
PA3DJS
Berichten: 2493
Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
Roepletters: PA3DJS
Locatie: Maarssen
Contacteer:

Re: Wanneer mag je welke zendontvangers/porto's gebruiken?

#9 Bericht door PA3DJS »

PA3CQN schreef:
Apae schreef:In dat geval (breder publiek) zijn er nog wat gebieden die niet benoemd worden, maar wel legaal zijn. Zo vallen ook houders van eem marifoonmachtiging onder het tweede gedeelte, net als zendamateurs.
Een ander gebied is het gebruik van ISM banden: zijn gebruikers die een 433/866/2.4/? module uit China gebruiken in overtreding? Hetzelfde geldt voor IoT modules. Ze zenden allemaal in vergunningsvrije banden maar hebben geen typegoedkeuring. Ik vind het AT daar wel wat onduidelijk over in het consumentengedeelte: ze beginnen met het kopje 'vergunningsvrij' en dan met de opmerking 'let op CE' maar nergens 'CE is verplicht'? En wat te denken van een WiFi gebruiker die een richtantenne aansluit? Die is toch eigenlijk ook in overtreding?
Behoudens zelfbouwspul van zendamateurs, apparatuur voor defensie, en nog wat categoriën, moet radio-apparatuur voldoen aan de R&TTE richtlijn (en dat is bij ons gewoon wetgeving), te herkennen aan de CE-markering. Dit betekent dat:
1. apparatuur dient te voldoen aan van toepassing zijnde geharmoniseerde productstandaards, of
2. apparatuur op een andere wijze voldoet aan de essentiële vereisten en dat dit door een notified body onderschreven is.

Beide mogelijkheden resulteren in een "Declaration of Conformity" met daaraan verbonden de CE markering. In geval van één mag je alle metingen in principe zelf doen (principe van zelfcertificering), en is er geen tussenkomst van anderen noodzakelijk. De praktijk is voor veel bedrijven dat ze de metingen door een testhouse laten doen (EMC, elektrische veiligheid, ROHS, radio-technisch).

Als je een bestaande CE compliant module gebruikt in een groter geheel (bijv 868 MHz RFID module in een grote scan unit), en je houdt je aan de richtlijnen die de leverancier van de module opgesteld heeft, dan hoef je in veel gevallen niet nogmaals door de hele reeks radiogerelateerde metingen heen.

Als je aan zo'n module een grote richtantenne hangt waardoor het ERP wellicht te hoog wordt, dan is de complete installatie niet meer CE compliant. Tenzij je naar een notified body gaat en de boel laat beoordelen. Als je bijvoorbeeld zorgt dat er geen EM-golven buiten komen, is er niets aan de hand en kan de gehele installie toch aan de R&TTE richtlijn voldoen.

Dus als je een niet CE compliant module uit het verre oosten laat komen, en die in je product integreert (als bedrijf) dat je wilt verkopen, is je complete product niet CE compliant. Wil je dat wel, dan zul je route 1 of 2 moeten doorlopen.

Apparatuur voor eigen gebruik (niet zijnde zendamateurtoepassing)
Apparatuur gebouwd voor eigen gebruik hoeft in veel gevallen geen CE marking te hebben, maar moet wel aan de betreffende richtlijnen voldoen. Verkoop je vervolgens het apparaat, dan moet ook de CE-markering aanwezig zijn.

Geimporteerde complete producten voor persoonlijk gebruik moeten de CE-marking hebben. Dus als je als particulier een 868 ISM modem koopt, moet deze CE hebben op het moment dat hij de EU binnenkomt. Zou je dezelfde module als bedrijf kopen ter integratie in een ander product, dan hoeft de CE markering niet aanwezig te zijn bij binnekomst in de EU.

Kort samengevat:
Als je zelf wat bouwt (niet zijnde zendamateurspullen), moet je bij eventuele controle kunnen aantonen dat je bouwsel voldoet aan de van toepassing zijnde richtlijnen. Dat lukt de meer dan gemiddelde zelfbouwer niet. Dus als je een non-CE-compliant ISM module gebruikt, zit je in principe fout.

pd2ron
Berichten: 20
Lid geworden op: 05 jul 2020, 20:57
Roepletters: pd2ron
Locatie: Nunspeet
Contacteer:

Re: Wanneer mag je welke zendontvangers/porto's gebruiken?

#10 Bericht door pd2ron »

Het vervelende is helaas dat iedereen gewoon alles en nog wat kan kopen, zelfs op radio beurzen wordt er nergens om gevraagd wat uiteindelijk (mis)bruik in de hand werkt.
Een bami porto is zowel in Nederland als China gewoon verkrijgbaar ook bij handelaren dit werkt ook (mis)bruik in de hand en helaas is dat voor alle zendapparatuur het geval.
In mijn woonplaats zitten er op 433.200 veel amateurs zonder licentie en echt met dikke vermogens en externe antennes anders kom je echt geen 50 km verder, niemand die daar naar kijkt schijnbaar.
De tijd dat je alleen zendapparatuur kon en mocht kopen als je een licentie hiervoor had is helaas niet meer.
Anyway we zullen het ermee moeten doen en handhaving hierop is helaas iets wat echt niet gaat gebeuren.

Gebruikersavatar
ON7RA
Berichten: 353
Lid geworden op: 09 mar 2011, 14:30
Roepletters: ON7RA
Locatie: Tielt (Aarsele)

Re: Wanneer mag je welke zendontvangers/porto's gebruiken?

#11 Bericht door ON7RA »

PD2RON schrijft,
!!!((In mijn woonplaats zitten er op 433.200 veel amateurs zonder licentie))!!!

Zijn dit dan geen piraten? Ik dacht dat amateurs allemaal gelicenseerd zijn.
Je hebt wel gelijk, er wordt te veel verkocht zonder echte controle. Toch ken ik een paar ON2 ON3 stations die in China een Baofeng porto kochten, maar die niet hebben ontvangen! In plaats daarvan een Brief van de douane en bipt dat de toestellen in beslag werden genomen wegen de niet conforme vergunning. De Boafeng porto’s voldoen niet aan de Europese CE normen, als ON2-3 mag je enkel gebruik maken van CE gekeurde toestellen.
73 Renaat :D ON7RA :D

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 2049
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37
Locatie: Nijedinges
Contacteer:

Re: Wanneer mag je welke zendontvangers/porto's gebruiken?

#12 Bericht door PA1AIS »

Aan die vorm van handhaving kan de Nederlandse overheid nog een voorbeeld aan nemen.
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

https://www.zendamateur-marktplaats.nl/

1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta

pd2ron
Berichten: 20
Lid geworden op: 05 jul 2020, 20:57
Roepletters: pd2ron
Locatie: Nunspeet
Contacteer:

Re: Wanneer mag je welke zendontvangers/porto's gebruiken?

#13 Bericht door pd2ron »

Amateurs zonder licentie zijn i.d.d. "piraten" alleen vind ik de term piraten een beetje te negatief vandaar

Gebruikersavatar
ON7RA
Berichten: 353
Lid geworden op: 09 mar 2011, 14:30
Roepletters: ON7RA
Locatie: Tielt (Aarsele)

Re: Wanneer mag je welke zendontvangers/porto's gebruiken?

#14 Bericht door ON7RA »

Piraten :D
Dat waren de allereerste (amateurs) ook, voor er een officiële machtiging was. De grondleggers van het radioamateurisme, draadloze verbindingen in het algemeen!
Piraat zijn we allemaal een beetje als we dat eerlijk toegeven niet.
Ik persoonlijk noem de dingen liever zoals ze zijn, en een radioamateur die buiten de officieel toegestane amateurbanden uitzend? :(

Als deze (amateurs zonder licentie) zich nu bewust waren van het feit dat ze anderen (kunnen) storen, en echt illegaal bezig zijn. Zouden er ze misschien over na kunnen denken, om toch hun licentie te behalen of op zijn minst het vermogen te beperken tot 1-5 Watt max! Dan zijn ze nog illegaal, maar in ieder geval minder storend voor anderen.
73 Renaat :D ON7RA :D

Gebruikersavatar
PA5COR
Berichten: 2560
Lid geworden op: 29 jan 2006, 13:21
Roepletters: PA5COR
Locatie: Sneek

Re: Wanneer mag je welke zendontvangers/porto's gebruiken?

#15 Bericht door PA5COR »

De meeste van deze hoog vermogen LPD ''Piraten" hebben geen enkele zin om een papiertje te halen, het is gewoon een vervanging voor de ook aanwezige 27 MHZ bakjes omdat die storen.
ja, ik luister regelmatig ernaar, en de afstanden zonder condities die worden overbrugd worden gedaan met 50+ watt, de eersten hebben al lineairs aangeschaft en in gebruik, met richt antennes erbij.
Meer ergerlijk is het toenemend gebruik door kraan machinisten en boeren bedrijven inclusief loonbedrijven die het blijkbaar een goedkopere oplossing vinden als een gehuurd kanaal en apparatuur.

En dit is al een hele tijd aan de gang, heeft blijkbaar geen prioriteit, behalve ons op de vingers te tikken dat we niet met ze mogen praten of storen.... :roll:
Kortom van de vroegere 10 MHz zijn we een kantlijn geworden op 6 van die 10 MHZ, secundair bovenste 4 en 433 tot 434 775 ook bijzaak...

Omdat er niet wordt opgetreden neemt het alleen maar grotere vormen aan, en van de LPD kanalen is het maar een kleine stap naar de rest om op te piraten.
De gebezigde taal laat ook een doorgewinterde dokwerker nog blozen...

Ik huldig het principe, ik zou ze niet moeten horen, dus hoor ik ze niet en werk op die frequentie.
Licensed since 1977
IC 9700, bodnerised, FT 991 A, Heathkit SB 1000, 200 watt 2 meter P.A.FT 847 dubbel collins filters

Plaats reactie