Pagina 3 van 3

Re: Bam! Chinese portofoons banned in the U ass of A

Geplaatst: 08 okt 2018, 16:53
door Rene - pg3r
Remco schreef:Een spraakmakende zaak was (begin jaren '90) het 'Semafun'-project van HackTic.
De zaak, aangespannen door (ik meen) KPN werd toen verloren omdat HackTic kon aantonen
dat voor het decoderen van de Motorola POCSAG-code 'geen bijzondere inspanning' geleverd hoefde te worden.
Ik werkte toen bij KPN (toen nog PTT Telecom). Kan me niet herinneren dat hier een zaak over is aangespannen. Heb je daar documentatie van?

Re: Bam! Chinese portofoons banned in the U ass of A

Geplaatst: 08 okt 2018, 17:11
door TomNL
Rene - pg3r schreef:
Remco schreef:Een spraakmakende zaak was (begin jaren '90) het 'Semafun'-project van HackTic.
De zaak, aangespannen door (ik meen) KPN werd toen verloren omdat HackTic kon aantonen
dat voor het decoderen van de Motorola POCSAG-code 'geen bijzondere inspanning' geleverd hoefde te worden.
Ik werkte toen bij KPN (toen nog PTT Telecom). Kan me niet herinneren dat hier een zaak over is aangespannen. Heb je daar documentatie van?
Ik ben dan wel niet Remco, maar ik denk dat je dit verhaal wel interessant vindt: https://www.groene.nl/artikel/de-bende-van-barry

Re: Bam! Chinese portofoons banned in the U ass of A

Geplaatst: 08 okt 2018, 17:18
door Radioot

Re: Bam! Chinese portofoons banned in the U ass of A

Geplaatst: 08 okt 2018, 18:20
door Adrian_

Re: Bam! Chinese portofoons banned in the U ass of A

Geplaatst: 08 okt 2018, 18:49
door PA0BAK
Remco schreef:De zaak, aangespannen door (ik meen) KPN werd toen verloren omdat HackTic kon aantonen
dat voor het decoderen van de Motorola POCSAG-code 'geen bijzondere inspanning' geleverd hoefde te worden.
Nu even de humor:
HackTic werd ook internet provider, met als naam XS4ALL en is tegenwoordig eigendom van KPN.

Re: Bam! Chinese portofoons banned in the U ass of A

Geplaatst: 08 okt 2018, 19:18
door PA3CQN
Rene - pg3r schreef:
PA3CQN schreef:Ontvangen mag je het wel, decoderen niet. Subtiel verschil.
Decoderen mag wel (denk aan morse, maar ook DMR), decrypten niet. Subtiel verschil.
Denk je? In het geval van het genoemde voorbeeld ging het om decoderen.

Re: Bam! Chinese portofoons banned in the U ass of A

Geplaatst: 11 okt 2018, 15:20
door Remco
2. Het eerste lid is niet van toepassing op het aftappen of opnemen:
1°. van door middel van een radio-ontvangapparaat ontvangen gegevens, tenzij om de ontvangst mogelijk te
maken een bijzondere inspanning is geleverd
of een niet toegestane ontvanginrichting is gebruikt.
@PA3CQN & Rene PG3R:
De woorden 'decoderen' of 'decrypten' staan niet in de wettekst. Een oud collega, destijds hoofd Juridische Zaken
bij onze toezichthouder, zei altijd tegen mij (of ik het nog precies kan reproduceren, weet ik niet,
maar het was Latijn in de strekking van): "Lex dura sed scriptum" : De wet is hard, maar zo is hij geschreven.

M.a.w. er staat niet in art. 139c lid 2 dat je niet mag decoderen of decrypten. Er staat dat je geen
bijzondere inspanning mag leveren om ontvangst mogelijk te maken. Dat houdt dus ook in dat
wanneer je een 'bijzondere inspanning' moet leveren om signalen überhaupt te kunnen 'ontvangen', dit dus niet mag.

Wat in dezen 'bijzonder' is, of een 'inspanning' en/of de 'inspanning bijzonder is' resp. wat 'ontvangen' is,
is (uiteindelijk) aan de rechter en natuurlijk voer voor jurisprudentie.

Echter, ik durf te stellen dat er een verband bestaat tussen de 'aard' van een signaal en de moeite die
gedaan moet worden om het te ontvangen in relatie tot de uitzendende partij, bijvoorbeeld:

Om paalklevers op PI2NOS te ontvangen, hoef je geen bijzondere inspanning te verrichten ; -)

Om een spionagelinkje op 600 THz (ja, tera) te ontvangen, moet je HEEL veel moeite doen!
Voor een 'doorsnee' Nederlandse burger is er geen enkele reden om een dergelijk
signaal te willen ontvangen, laat staan er zoveel moeite voor te doen, tenzij je andere bedoelingen hebt . . .
Dit laatste is in mijn ogen wat in art. 139c lid 2 wordt bedoeld (zie ook lid 3, hier worden
'bijzondere inspanningen' geclausuleerd voor bepaalde partijen goedgekeurd)

In andere landen (ik meen o.a. Duitsland en Engeland/UK) heeft men andere formuleringen
in de trant van "dat je geen signalen mag ontvangen die niet voor jou bestemd zijn". Nou, dat is helder!

Re: Bam! Chinese portofoons banned in the U ass of A

Geplaatst: 11 okt 2018, 15:55
door PA3BAS
Dan moet je eerst een bericht kunnen lezen. Anders ben je niet in staat vast te stellen of het voor jou is of niet... :mrgreen:

Re: Bam! Chinese portofoons banned in the U ass of A

Geplaatst: 11 okt 2018, 16:15
door Remco
@Bas:
In het buitenland (waar voornoemde redenatietrant wordt gehanteerd) denkt
men ongeveer als volgt:

Berichten voor een 'gewone burger' worden middels de daarvoor bestemde
frequentieruimte uitgezonden. Denk dus aan de radio- en TV-frequenties.

Wil je als 'gewone burger' dus wat anders ontvangen, dan 'klopt er iets niet'
of moet je daarvoor toestemming hebben.

Re: Bam! Chinese portofoons banned in the U ass of A

Geplaatst: 12 okt 2018, 00:41
door Radioot
600 THz = zichtbaar licht, lekker geheim.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cyan

Re: Bam! Chinese portofoons banned in the U ass of A

Geplaatst: 12 okt 2018, 19:33
door Toon pd0dfm
Volgens mij, mag je alles ontvangen en beluisteren.
Er is géén verbod op frequenties als het om luisteren gaat.
Echter,,... de door U ontvangen berichten en beelden, mogen NIET openbaar worden gemaakt.
Kortom, wat U hoort of ziet, alleen voor eigen gebruik, niks aan derden mededelen.

Re: Bam! Chinese portofoons banned in the U ass of A

Geplaatst: 19 okt 2018, 13:41
door -Verwijderd account
In onderstaande video een uitleg hierover. Staat nu een week online en er zijn al meer dan 600 reacties geplaatst.


youtu.be/YG8PU1eG6Cc