analoge FM-kanaalindeling

[-Verwijderd account]

Heel lang geleden hadden we op 2M FM-kanalen in een 25KHz raster. Sinds lange tijd (ik weet niet sinds wanneer precies) kennen we een 12,5KHz raster op 2M. Wat ik reeds meermalen heb bemerkt is dat je "doorspettert" op de naastgelegen kanalen tijdens je uitzendingen. Dat zal vast niet de bedoeling zijn geweest met de invoering van de 12,5KHz kanaalindeling.

Tijdens het luisteren naar diverse zendamateurs valt het mij op dat behoorlijk sterke signalen "doorspetteren" op de naastgelegen kanalen. In een aantal gevallen zelfs bijna verstaanbaar... En het maakt hierbij totaal niet uit met welke (zend)ontvanger ik luister. Of ik nou luister met een redelijk gedateerde scanner, een Baofengetje of een moderne Yaesu-transceiver. Ik hoor ze gewoon op de naastgelegen kanalen doorspetteren.
Hoe komt dit? Of waar ligt dit aan?

Op 70cm weet ik het niet of daar ditzelfde verhaal opgaat. Simpelweg omdat deze band blijkbaar niet -meer- gebruikt wordt door de zendamateurs...
Op de ene repeater na met een landelijk bereik, maar daarbuiten is het oorverdovend stil.

[PA1WBU]

Heel lang geleden hadden we op 2M FM-kanalen in een 25KHz raster. Sinds lange tijd (ik weet niet sinds wanneer precies) kennen we een 12,5KHz raster op 2M. Wat ik reeds meermalen heb bemerkt is dat je "doorspettert" op de naastgelegen kanalen tijdens je uitzendingen. Dat zal vast niet de bedoeling zijn geweest met de invoering van de 12,5KHz kanaalindeling.

Tijdens het luisteren naar diverse zendamateurs valt het mij op dat behoorlijk sterke signalen "doorspetteren" op de naastgelegen kanalen. In een aantal gevallen zelfs bijna verstaanbaar... En het maakt hierbij totaal niet uit met welke (zend)ontvanger ik luister. Of ik nou luister met een redelijk gedateerde scanner, een Baofengetje of een moderne Yaesu-transceiver. Ik hoor ze gewoon op de naastgelegen kanalen doorspetteren.
Hoe komt dit? Of waar ligt dit aan?
.

Gokje: er is nog veel oude apparatuur uit het 25kHz tijdperk in gebruik. Zelf heb ik ook nog een Icom IC-240 en een IC-260 die t nog prima doen.

[PA5COR]

Kan zijn dat oudere transceivers worden gebruikt met 25 Kc raster en modulatie index die daarbij past, dus te breed zijn.
Kan zijn dat men wel 12.5 Kc raster kiest en niet modulatie aanpast aan de smallere bandbreedte.
Kan ook zijn dat de filtering van de ontvanger te breed is, meestal slechts eeen monolitisch kristal filtertje en blow by optreed.
Toepassing van tafel microfoons met te veel gain, noem maar op.

[-Verwijderd account]

Ik ben tot deze vraagstelling gekomen omdat ik naar een interessant QSO zat te luisteren op 145.4625 met een signaalsterkte van ongeveer s5. Totdat er plots een sterk signaal gezet werd op 145.4500 waardoor ik niet langer het interessante QSO kon blijven volgen. Waarschijnlijk lokale amateurs uit mijn woonomgeving die 145.4500 gingen gebruiken.
Ik vraag me overigens hardop af waarom men zondig zó dicht op elkaar moet zitten, de rest van de band was leeg...

Volgens de IARU-normen mag een 2m FM signaal een maximale bandbreedte hebben van 12KHz. Daar zullen die oude zendontvangers ongetwijfeld niet aan voldoen.
Overigens kan ik me nog herinneren dat je vroegah moest zoeken naar een vrije frequentie op de 2M-band om een QSO te beginnen, maar die tijd ligt inmiddels heel ver achter ons. De nut en noodzaak van de 12,5KHz raster is daarmee eigenlijk weggevallen, zou ik gaan zeggen.

[PA0RAB]

OM's Mag ik waarschuwend verwijzen naar de onfrisse discussie rond harder de deviatie in de rubriek repeaters?
Uiteindelijk is er het slot op geplaatst. Het heeft m.i. geen zin deze strijd op te rakelen
73 de Ruud PA0RAB

[pe5t]

Ook al voldoen zowel de zender als de ontvanger aan de te stellen eisen, dan nog kun je niet voorkomen dat een sterk signaal in een nevenkanaal hoorbaar wordt. Met een modulatie index van 1 (IARU) en een modulaat van 3 kHz heb je een derde zijband (zie Besselfuncties) die ''maar'' 32 dB zwakker is dan de draaggolf en die gewoon door het filter van je ontvanger wandelt (of je moet wel een heel scherp filter hebben....).
Je protectie is dus beperkt. Daarom is het handiger er nog een kanaal tussen te houden.

[-Verwijderd account]

Ook al voldoen zowel de zender als de ontvanger aan de te stellen eisen, dan nog kun je niet voorkomen dat een sterk signaal in een nevenkanaal hoorbaar wordt.[........................]Je protectie is dus beperkt. Daarom is het handiger er nog een kanaal tussen te houden.

Zoiets vermoedde ik al, dat het niet aan de door mij gebruikte (zend)ontvangers ligt.
Maar ook dat je niet zonder meer kunt zeggen dat het dan dus aan de zender ligt.
Een sterk signaal in de nabijheid zal altijd merkbaar zijn tijdens ontvangst van het gewenste signaal, dat is kennelijk onvermijdelijk.
Dank voor de toelichting pe5t.

[PA0FRI]

Tijdens het luisteren naar diverse zendamateurs valt het mij op dat behoorlijk sterke signalen "doorspetteren" op de naastgelegen kanalen. In een aantal gevallen zelfs bijna verstaanbaar... Hoe komt dit? Of waar ligt dit aan?

Als het zendende station zich aan de juiste deviatie houdt, zal je over het algemeen geen last hebben van het doorspetteren uit het naburige kanaal.
Zie voor een correcte "zwaai" https://pa0fri.home.xs4all.nl/Diversen/ ... tellen.htm

[-----]

Als het zendende station zich aan de juiste deviatie houdt, zal je over het algemeen geen last hebben van het doorspetteren uit het naburige kanaal.

En als je dat doe krijg je van alle kanten commentaar dat je te zacht bent. Maar ik sluit me bij 0RAB aan, hier is al fel over gediscussieerd in het topic: http://www.zendamateur.com/viewtopic.php?f=22&t=16329 en het lijkt mij weinig zinvol weer zo'n discussie te gaan voeren.

[PA3DJS]

De formule van PA0FRI (de Carson vuistregel) is een handige benaderingsformule, maar als stations dicht bij elkaar zitten, of met veel vermogen, kom je toch in de Besselbenadering van PE5T terecht. Vervolgens kom je dan op de conclusie van PE5T uit.

Reden:
Waar je bij AM en sinusvormige modulatie theoretisch gezien slechts één zijband links en rechts hebt, krijg je er bij FM meer. Daardoor heeft het spectrum van het uitgezonden signaal minder steile flanken (in verhouding tot netjes opgewekt AM) en plas je wat makkelijker in een naastliggend kanaal.

Dus als je de WC-bril schoon wilt houden, plas je AM, of je gaat gewoon zitten.

[pa0ejh]

Wanneer je in een nabuurkanaal hoorbaar bent is vaak een oorzaak van vermogen en zwaai en afstand tot elkaar.

Zolang er nog 25Kc apparatuur in omloop is zal het 'te zacht' probleem en hoorbaar in het nabuurkanaal blijven bestaan.

Kan ook nog door nieuwe apparatuur met WIDE als zwaai instelling, handleiding wordt als eerste weggegooid...

Als ik in het 12.5 Kc raster werk en iemand vind mij te zacht, dan is dat niet mijn probleem, maar een probleem aan de ontvangst kant.

Vaak is het ook onkunde of des-interesse.

Of Rob Slotemaker voorbij komt, we gaan het zien.

[elsinga]

OM's Mag ik waarschuwend verwijzen naar de onfrisse discussie rond harder de deviatie in de rubriek repeaters?
Uiteindelijk is er het slot op geplaatst. Het heeft m.i. geen zin deze strijd op te rakelen
73 de Ruud PA0RAB

[mod] Ruud heeft een goed geheugen... hou het hier dus netjes. [/mod]

[Radioot]

Dat doorspetteren (als ontvanger gebrek) kun je fixen door het toepassen van smallere 2de middenfrequent filters.
Murata filters hebben een letter code voor de band breedte.
Op CB wordt 10 kHz raster gebruikt, en dat is een mooie onderdelen bron.

[Goos]

Dat doorspetteren (als ontvanger gebrek) kun je fixen door het toepassen van smallere 2de middenfrequent filters.
Murata filters hebben een letter code voor de band breedte.
Op CB wordt 10 kHz raster gebruikt, en dat is een mooie onderdelen bron.

Er zijn meerdere factoren waarom het kan "doorspetteren" .
b.v. de veraf-onderdrukking van het filter , vaak is hiervan het printontwerp de oorzaak. vooral wanneer het filter hoog-ohmig aan de in en uitgang is.
Het kan ook de faseruis van een L.O. zijn die zorgt voor een schijnbaar verminderde steilheid vh IF filter.

gr
Goos

[Radioot]

Er zitten vast meer tekortkomingen aan mening ontvanger ontwerp, maar laten we eens beginnen bij het begin.
Het vervangen van dat oude D filter door een H type.