QRP is fun

[PA3EYC]

Hmmm, ok, dus het is een prestatie voor het tegenstation. Ik kan het er mee eens zijn dat die persoon moeite moet doen. De HAM (haha pun intended) vraag is dan nu dus, wat is er op tegen om die moeite te doen? Als de pile-up 600 lagen dik is kan ik me voorstellen dat je die tijd wellicht liever niet verliest. Echter iemand in de ruis haal je er niet uit als het druk genoeg is want dan wordt hij/zij overspoelt. Valt die persoon wel op, dan is het ook de moeite hem/haar eruit te halen toch?

Serieus, ik snap het punt van prestatie, ik zie alleen het probleem nog niet echt zo. WAT is nou het echte probleem? Het is toch niet zo dat je geen moeite hoeft te doen in een contest of wel?

-P

Ik maak geen melding van een probleem. Integendeel zelfs, ik vind het zelf ook de uitdaging om zo'n station wat bijna in de ruis verdwijnt te werken. Ik wil met mijn reactie alleen maar zeggen dat de prestatie zeker niet alleen door het QRP station geleverd wordt. Misschien is de prestatie aan de andere zijde wel groter.

[Marco]

Even voor de duidelijkheid ik laat een ieder in zijn waarde. Heb totaal niets tegen qrp.

Maar ik lees regelmatig wat een prestatie ik heb de andere kant van de aard bodem gewerkt.
geweldig ik ben trots. Tuurlijk. Maar met dank aan?

Ik merk gewoon op dat altijd de andere kant vergeten word. En ik heb dit in een andere topic al eerder aangehaald dat het niet de prestatie is van het qrp station maar van het station aan de andere kant. Die moet jou horen die moet je uit de ruis vissen. Als hij denkt je bent voor mij te zwak zal je nooit die verbinding maken. Het station wat je hoort komt wel binnen denderen met s9+20.

En dus vind ik nog steeds dat de prestatie meer geleverd word aan de andere kant en niet aan de kant van de qrp station.
En er komen altijd berichten ja op het juiste moment roepen etc etc.. Nee als hij je te zwak vind zal je hem niet werken. De moeite die gedaan moet worden is vele malen groter.. Ik zou zeggen ga het zelf eens ervaren aan de andere kant van de pile up. Dan weet je hoe het is.

Dit is een beetje zelfde zoals Maarten het al uitlegt hierboven.

[PA3DAT]

Daar zit wel wat in. Maar jullie vergeten één ding...

Er zijn speciale QRP-frequenties, bijv. rond de 3.560 KHz. Daar roepen QRP'ers CQ,
en het leuke is: het zijn ook (meestal) QRP'ers die terugkomen. Dus QRP-station
werkt QRP-station. Hartstikke leuk!

Super-prestatie van die twee QRP'ers, toch?

En wat wél een prestatie is van een QRP'er is een DX-station werken in een pile-up.
Dat betekent dat je als QRP'er je antenne heel goed voor elkaar moet hebben, heel
veel operating practice nodig hebt én ervaring. Want anders kun je het echt wel
schudden...

En wat is dan die prestatie van het (QRO)-DX-station? Dat ie de QRP'er gehoord
heeft? Of dat zijn ontvanger redelijk goed werkt? Of dat hij (ook) een redelijke
antenne heeft? DX-pedities hebben vaak niet zúlke goede antennes, het moet tenslotte
allemaal portable zijn en meekunnen in het vliegtuig. Dat hij een eindtrap heeft hoort
in ieder geval niet bij de prestatie, want daardoor hoort hij de QRP'er niet beter.

Een QRP'er moet veel beter zijn best doen, meer geduld hebben, doorzettingsvermogen.
Dus om nou te zeggen dat een QRP'er niet een prestatie levert, vind ik persoonlijk wél
een beetje kort door de bocht...

@Marco: jij hebt gelijk als je zegt dat een QRP'er de andere kant van de aarde werkt
dankzij een station met grote antennes. Dat is zo, maar dat geldt voor velen van ons,
niet alleen voor QRP'ers. Als de condities slecht zijn en je hoort een paar Amerikanen,
dan zijn dat meestal luitjes met grote antennes. Amerikanen met "normale" antennes
hoor je dan niet. Je werkt dan de VS dankzij een tegenstation met grote antennes.
Maar ik denk dat als we allemaal zulke grote antennes zouden hebben, én eindtrappen,
dat de banden dan een beetje te klein zouden worden voor ons allemaal!

73 de DL/PA3DAT
http://www.winterweblog.nl

[Steef]

En wat wél een prestatie is van een QRP'er is een DX-station werken in een pile-up.
Dat betekent dat je als QRP'er je antenne heel goed voor elkaar moet hebben, heel
veel operating practice nodig hebt én ervaring. Want anders kun je het echt wel
schudden...

Zonder operating practice van het dx station die een pile-up heeft, werk jij hem nooit.
Een goede operator luistert altijd naar de zwakke signalen, wat dat kan altijd die mooie DX zijn.

En een goede operator werkt gewoon iedereen. QRO of QRP.

Dus deze eindeloze discussie is zinloos
Het is een hobby, en dus moet een ieder doen waar hij plezier in heeft

En iedereen die denkt te weten wat een ander moet doen, moet zijn heil in den haag gaan zoeken.
bij die andere leugenaars

[PA3DAT]

Je snapt mijn punt niet Steef. Er wordt steeds gezegd: wanneer een QRP'er een verbinding
maakt is dat geen prestatie, het is een prestatie van het tegenstation. En het gaat hier
niet om mijn persoon, ik ben niet "de QRP'er"!

Het enige wat ik wil zeggen is dit: Het is óók een prestatie van de QRP'er, want die moet
maar door die pile-up heen zien te komen. Enzovoort...

Bovendien ben ik wel lid van de QRP-club, maar niet eens een echte QRP'er. Ik maak méér
verbindingen met 100 Watt (of meer) dan met QRP. Ik heb ook niets tegen QRO, ik sta
alleen sympathiek tegenover QRP'ers. Die mannen die alles zélf bouwen, en daarmee de
wereld rond sleutelen, met het vermogen van een fietslampje: dat zijn voor mij de échte
radio-amateurs! Maar ik heb thuis (bijna) alleen maar koopdozen...

En ieder in zijn waarde, en geniet van de hobby! Eens, 100%!

Maar waarom worden QRP'ers nou de hele tijd aangevallen? Zelfs in hun eigen subforum??

[Marco]

Het is geen aanval. Ik wil de Qrp mensen iets duidelijk maken.
We geven comment op iemand zijn topic of comment daarop. Lijk me logisch toch?

!!Men vergeet de andere kant.!!
En dat was de strekking van me verhaal.

Waarom zeg ik dit.. Ik heb nu 3x aan de andere kant gezeten en weet waar ik het over heb. De BIG Boys en de QRP mannen er tussen in is er niet.
En dat het moeilijk is voor de persoon aan de QRO zijde weegt voor mij zwaarder dan aan de Qrp zijde. Die hoort de Big gun wel.

En wat steef zegt .. Er zijn legio mensen met een pile up die 0,0 operating practice hebben.
Iemand die het wel kan dragen maakt vele verbindingen per uur.

[PA2LAD]

Maar nu serieus. Een QRP verbinding geeft toch was meer het gevoel van een prestatie dan dezelfde verbinding met een flinke versterker. Jan

Zo was altijd wel mijn belevenis ja. Het wordt nog leuker als je ongevraagd van je tegenstation een beter rapport krijgt dan die gasten met een hightech antenne en een nabrander.

[PA3DAT]

!!Men vergeet de andere kant.!!
En dat was de strekking van me verhaal.

Ok, Marco, dus de conclusie?
Het is een hele prestatie van een QRP'er om alle continenten, DXCC etc. te werken,
en het is ook een prestatie van het tegenstation om de QRP'er uit de ruis te vissen.
En ja, een QRP'er komt vaak ver dankzij een tegenstation met grote antennes.
Maar behalve voor een QRP'er geld dát voor de meesten van ons, zoals ik hierboven
aangaf:

Als de condities slecht zijn en je hoort een paar Amerikanen,
dan zijn dat meestal luitjes met grote antennes. Amerikanen met "normale" antennes
hoor je dan niet. Je werkt dan de VS dankzij een tegenstation met grote antennes.

Pas als je zélf ook een "grote" bent geworden, werk je opeens allemaal tegenstations
met kleine antennes en weinig vermogen. Dat heb ik met de JOTA mogen ervaren: we
hadden dit jaar een 5 elem. Long John (monobander voor 20) op een mast van 25m.

Toen hoorden we uit New York dat "Europa" daar s9+20 was, en wij s9+40... Dat is
relatief natuurlijk, feit was wel dat we maar één keer hoefden te roepen in de pile-up
ps. voor volgend jaar zoeken we nog een eindtrapje, 400 Watt 'will do'...

[PE2AAB]

73 de DL/PA3DAT
http://www.winterweblog.nl

Leuke site!

Krijg er al zin in!! Ik moet nog even wachten tot na de jaarwisseling.

Wat is wintersport toch ook een mooie hobby!

[pa5cal]

Hmmm, oke ik denk dat ik voor mijzelf al een voorzichtige conclusie kan trekken. (of meerdere)

QRP is een prestatie voor de qrp werker in dat opzicht dat hij/zij geduld moet hebben, operating practice en de nodige moeite moet steken in de antenne.

QRP is een prestatie voor het tegenstation, big gun of niet dat maakt niet uit. Nu ik er zo over nadenk vind ik dat dat ook wel gezegd mag worden, bij deze.

Voor de Big Gun's geld dat de kans groter is dat ze QRP gaan horen! In mijn bescheiden mening is het naast een keuze natuurlijk ook een beetje een gevolg van het upgraden naar een big gun station. Doordat je in de fortuinlijke positie verkeerd dat je een behoorlijke antenne enz. kunt opstellen krijg je ook meer signaal door. Het is een keuze om dat soort stations eruit te halen. Als we er vanuit gaan dat iedereen het respecteerd dat de moeite gedaan wordt om elkaar te werken dan zou ik het eigenlijk persoonlijk als een eer en een verplichting mijner zijde zien om ook de zwakkere eruit te peuteren, ik bevind me namelijk in een positie dat ik het KAN.

Wellicht zijn sommige mensen met het voorgaande niet eens, maar ik hoor graag een andere visie natuurlijk. Zoals gezegd blijft het een keuze maar ik zou het wel een schouderklopje voor mezelf vinden dat ik dat zwakke station er toch maar ff uitpik.

-P

[Steef]

Met grote antennes is alles harder bij ontvangst.

Dus ook de S9 stations, maar ook de ruis.
Alles wat jou hoort is werkbaar, en andersom.

De kunst is om het te horen/te nemen.
Iedereen kan roepen hard of zacht, maar ik weet zeker dat het nemen alleen kan door oefenen.
Laat iemand die helemaal niks heeft met onze hobby maar eens naar SSB luisteren.

Die maakt er geen PAP van.

[xxxx]

Met grote antennes is alles harder bij ontvangst.

Dus ook de S9 stations, maar ook de ruis.
Alles wat jou hoort is werkbaar, en andersom.

De kunst is om het te horen/te nemen.
Iedereen kan roepen hard of zacht, maar ik weet zeker dat het nemen alleen kan door oefenen.
Laat iemand die helemaal niks heeft met onze hobby maar eens naar SSB luisteren.

Die maakt er geen PAP van.

Laatste klopt helemaal, vrienden van mij komen ook regelmatig mee luisteren als ik bezig ben gewoon of tijdens contest en die begrijpen er niets van en horen het ook niet. SSB moet je echt naar leren luisteren, zeker als je veel met contesten bezig bent is dit van groot belang en moet je jezelf blijven trainen.

Jelle

[PA0ETE]

Een van de leukste dingen die ik met een QRP-installatie (5 watt op 30 of 40 of 20 meter, met een zeer eenvoudige draadantenne) doe, is proberen stations die een pile-up krijgen tijdens zo'n pile up te werken. Ik deed dat in de jaren 80 veel, maar ik doe dat ook nu nog meerdere keren per jaar. Dat komt dan dus helemaal op de operator en zijn operating practice aan, want uit de installatie kan het echt niet komen.

Het kost natuurlijk wel enige tijd en handigheid. Je moet zelf goed opletten, en regelmatig lukt het doordat anderen dat dus juist niet doen. Waarmee ik natuurlijk niet wil zeggen dat al die QRO-stations en mensen met grote antennes gemakzuchtig zouden zijn, of door hun comfortabele installaties minder goede operators zouden zijn.

[pa3met]

sommige mensen zonder alteveel empathy, zouden dit stukje ook eens moeten lezen.

http://www.g4ilo.com/qrp.html

In dit stukje staan de meeste, zo niet alle argumenten die veel QRPers hebben.

[Ton]

Ik werk zowel qro als qrp, net waar ik zin in heb!
De ene keer alleen met een ft-817, de andere keer de ft-2000 met eindtrap.
Gewoon lekker experimenteren en inderdaad iedereen in zijn/haar waarde laten.
Niets moet!

prettige dagen verder, Ton