Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 19 aug 2017, 17:53

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 6 berichten ] 
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: 11 mei 2016, 16:05 
Offline

Geregistreerd: 05 feb 2012, 11:42
Berichten: 28
Even iets uit de oude doos, ontvangers van begin jaren 80. Ik heb geen van beide radio's maar ben benieuwd hoe ze werken.

Veel HF ontvangers hebben een hoge eerste MF (40-70MHz), wat als voordeel heeft dat je het hele bereik van 0-30MHz kunt ontvangen zonder gaten en dat je geen bijzondere eisen aan je preselectie meer hoeft te stellen voor een goede spiegelonderdrukking. Om naar die hoge eerste MF te mixen heb je een variabele oscillator met een bereik van 30MHz nodig.
  • In het begin had je de Wadley loop. Dat zat in de Racal RA17 en later in amateurontvangers als de Barlow Wadley XCR30 , de FRG7 etc. Ik weet hoe de Wadley loop werkt.
  • Na 1980 had je volledig gesynthesizerde ontvangers, waarbij je geen handbediende VFO meer had en waarbij de afstemfrequentie volledig werd bepaald door een deeltal in een frequentiedeler in een PLL, dat via een microcontroller werd ingesteld. Synthesizers zijn complexe materie, maar ik weet ongeveer hoe zo'n ding werkt.
  • Daartussenin had je nog ontvangers als de Kenwood R1000 en de Yaesu FRG7700, die een PLL synthesizer hadden (en geen Wadley loop). Toch hadden die een echte VFO (met een handbediende variabele condensator) om binnen een 1MHz band af te stemmen. Je kon er echt continu mee afstemmen, dus zonder stapjes. Dat is toch correct? Werd de PLL synthesizer in die ontvangers alleen gebruikt om veelvouden van 1MHz te maken en werd daar op de een of andere manier het signaal van de VFO bij gemixt om de tussenliggende frequenties te verkrijgen?

Maar nu de moeilijke vraag. De Yaesu FRG7700 had een optionele geheugenmodule waar je 12 frequenties in kon opslaan.
Hoe werkte dat ding (ongeveer)? In een volledig genynthesizerde ontvanger hoef je alleen maar een paar bytes in een RAM geheugen de stoppen en kan de microcontroller het later weer uit het RAM lezen en terug in het deeltal van de synthesizer stoppen, makkelijk zat. Maar hoe doe je dat nou als je alleen de MHz banden instelt via de synthesizer en de tussenliggende frequenties uit een VFO haalt? Ben best wel benieuwd hoe ze dat deden.

--
Lennart, PE1MYU


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 11 mei 2016, 22:41 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 05 apr 2009, 22:45
Berichten: 283
Woonplaats: JO22XF
De FRG-7700 memory unit heeft een eigen PLL-VFO. De unit neemt het dan over van de standaard VFO+VCO's.
Dit geldt ook voor andere instellingen zoals de mode. Vandaar de vele chips..
Zie: http://www.milair.co.uk/index_html_files/FRG7700008.pdf


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 12 mei 2016, 08:48 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 okt 2009, 15:17
Berichten: 158
Woonplaats: Rotterdam
Lennart Benschop schreef:
Even iets uit de oude doos, ontvangers van begin jaren 80. Ik heb geen van beide radio's maar ben benieuwd hoe ze werken.
Daartussenin had je nog ontvangers als de Kenwood R1000 en de Yaesu FRG7700, die een PLL synthesizer hadden (en geen Wadley loop). Toch hadden die een echte VFO (met een handbediende variabele condensator) om binnen een 1MHz band af te stemmen. Je kon er echt continu mee afstemmen, dus zonder stapjes. Dat is toch correct? Werd de PLL synthesizer in die ontvangers alleen gebruikt om veelvouden van 1MHz te maken en werd daar op de een of andere manier het signaal van de VFO bij gemixt om de tussenliggende frequenties te verkrijgen?

In bijgesloten review van de R1000 wordt uitgelegd hoe de synthesizer werkt. Er wordt inderdaad een echte VFO gebruikt.


Bijlagen:
R-1000_QST_review@sd9.pdf [1.25 MiB]
55 keer gedownload
Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 12 mei 2016, 10:08 
Offline

Geregistreerd: 05 feb 2012, 11:42
Berichten: 28
pg3r schreef:
In bijgesloten review van de R1000 wordt uitgelegd hoe de synthesizer werkt. Er wordt inderdaad een echte VFO gebruikt.

Heel erg bedankt voor de info.

Ja, ik heb door hoe het werkt. De VCO van de PLL wordt direct gebruikt om naar de hoge eerste MF te mengen. In de feedback loop van de PLL wordt de VFO bijgemengd tussen de VCO en de deler. De deler levert uiteindelijk een signaal van 1MHz dat in de fasevergelijker met een 1MHz referentie vergeleken wordt om de VCO te sturen.

De 1ste MF is 48.055MHz en de tweede MF is 455kHz. Om van de eerste naar de tweede MF te mengen wordt een 47.6MHz xtal oscillator gebruikt. Diezelfde 47.6MHz wordt uitendelijk ook in de PLL feedback loop van de VCO afgetrokken.

Dus als de 47.6 oscillator 1kHz te hoog is, komt ook de VCO ook 1kHz te hoog uit.
De 1kHz te hoge VCO wordt in de eerste mixer bij het ontvangen signaal opgeteld.
De 1kHz te hoge 47.6MHz wordt in de tweede mixer van het ontvangen signaal afgetrokken.
Dus de 47.6MHz is niet eens erg kritisch, want we hebben driftcompensatie, net als bij de Wadley loop, alleen dan over een veel kleinere range. Slim bedacht!

Dus samenvattend de werking van de synthesizer:
  • De VFO loopt van 5.545 tot 4.545MHz (laag in de band is hoge VFO frequentie). In feite is de range iets groter want je kon altijd nog iets buiten de 1MHz bandgrenzen afstemmen.
  • Eerst wordt de VFO met een mixer afgetrokken van de 47.6MHz. Dus de range van de verschilfrequentie is nu 42.055-43.055MHz.
  • Het signaal uit de vorige stap wordt op zijn beurt weer afgetrokken van de VCO. De VCO loopt tussen 48.055 en 78.055MHz. Als de PLL in lock staat is het eindresultaat van de mix operatie een exact veelvoud van 1MHz tussen de 6 (voor band 0-1MHz) en 35 (voor band 29-30MHz).
  • Een programmeerbare deler deelt het resultaat van de vorige mixer door een deeltal tussen 6 en 35 om op 1MHz uit te komen.
  • Een fasevergelijker vergelijkt de 1MHz uit de deler met een 1MHz referentiesignaal en stuurt de VCO. En daarmee is de lus van de PLL rond.

Voorbeeld: we stemmen af op 3.7Mhz. De VFO staat nu op 4.845MHz (is 700kHz in de band). De deler staat ingesteld op een deeltal van 9 (is band 3-4MHz). De VCO moet 51.755MHz leveren. De eerste mixing met de VFO levert 47.6MHz-4.845MHz = 42.755MHz. De mixing met de VCO levert dan 9MHz. De deler deelt door 9 en geeft 1MHz en alles klopt.

Detail is nog, dat er niet één VCO range is van 48-78MHz, maar vier kleinere VCO ranges, die via de bandschakelaar worden geschakeld.

Ik neem aan dat de FRG7700 op een vergelijkbare manier werkt.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 12 mei 2016, 10:24 
Offline

Geregistreerd: 05 feb 2012, 11:42
Berichten: 28
PA1Bj schreef:
De FRG-7700 memory unit heeft een eigen PLL-VFO. De unit neemt het dan over van de standaard VFO+VCO's.
Dit geldt ook voor andere instellingen zoals de mode. Vandaar de vele chips..
Zie: http://www.milair.co.uk/index_html_files/FRG7700008.pdf

Dus wat ik begrepen heb:
  • Bij het schrijven van het geheugen slaat de unit de stand van de bandschakelaar in RAM op, evenals de gemeten frequentie van de VFO. De VFO wordt met een frequentieteller gemeten. Uiteraard heeft de FRG700 standaard al een frequentieteller aan boord, dus ik zou denken dat de bestaande teller wordt uitgelezen.
  • Bij het teruglezen van een geheugen schakelt de unit de ontvanger om naar de in de unit gegenereerde frequentie (in plaats van de normale VFO) en bestuurt ook de signalen die normaal met de bandschakelaar worden bestuurd (synthesizer deeltal, input filters). De memory unit heeft intern een PLL synthesizer die dezelfde frequentierange kan genereren als de standaard VFO in de ontvanger.
Klopt dit? En zo ja, wat is de frequentiestap van de interne synthesizer? Het zal wel behelpen geweest zijn voor SSB.

--
Lennart, PE1MYU


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 13 mei 2016, 22:14 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 05 apr 2009, 22:45
Berichten: 283
Woonplaats: JO22XF
Dat moet wel kloppen, wat je schrijft. Frequentiestap lijkt me 1 khz geweest. Vroeger heb ik de 7700 veel gebruikt maar had
er geen memory unit bij.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 6 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling