Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 16 dec 2018, 10:10

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 46 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: 01 apr 2015, 09:31 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 jan 2014, 12:49
Berichten: 621
Woonplaats: JO32FI56
Heb hierboven reeds geschreven dat er nauwelijks goede S-meters bestaan.

Mijn tranceivers hebben een redelijk nauwkeurige dB-meter, omdat ruis ontvangen word, wat ook signaal is, staat hij nooit op nul.

Het opnemen van zwakke signalen is behoorlijk afhankelijk van de kwaliteiten van de luisteraar.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 01 apr 2015, 12:43 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 nov 2007, 02:48
Berichten: 1677
Woonplaats: Etten-Leur
PG0DX schreef:
Tijdens een qso was de "sterkte" van het signaal van het tegen station 0. Mijn "signaal sterkte indicator" begint ook daadwerkelijk bij 0 ipv 1 zoals bij sommige andere. Moet ik een ieder minimaal S 1 geven ?

Een goed werkende S-meter geeft al S4 aan bij normale ether ruis. Jammer genoeg is dat zelden het geval bij de gemiddelde transceiver. SØ kan dus eigenlijk niet, want als het station te horen is moet het minstens S4 zijn.

_________________
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 01 apr 2015, 13:30 
Offline

Geregistreerd: 27 jun 2008, 08:16
Berichten: 69
Bestaat er een "officiele" definitie van die rst schaal? Ik was in de veronderstelling dat het namelijk van 1-9 ging voor signaalsterkte en dat 0 sowieso geen optie was.
-edit: laten we die van de arrl maar aanhouden. :)

_________________
73 Roy


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 01 apr 2015, 13:52 
Offline

Geregistreerd: 17 maart 2010, 17:31
Berichten: 2513
Woonplaats: Schijndel
en dan een signaal in JT65B mode ...
ik hoor niets .. maar op mijn CPU scherm zie ik -23db staan ..


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 01 apr 2015, 13:56 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 sep 2014, 13:02
Berichten: 452
Woonplaats: JO32kh
pa1bvm schreef:
en dan een signaal in JT65B mode ...
ik hoor niets .. maar op mijn CPU scherm zie ik -23db staan ..

Dan is er toch signaal. (Geen S0)

_________________
Arien PE9H
"The ability to speak does not make you intelligent" - Qui-Gon Jinn
:wq


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 01 apr 2015, 14:04 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 29 jan 2006, 13:21
Berichten: 2159
Woonplaats: Sneek
Elke transceiver tegenwoordig is zo gevoelig ( ook zonder de voorversterker aan) dat zodra er een antenne wordt aangesloten het ruisniveau omhoog gaat of dat nu H.F. is of 2/70.

Elk signal dat hoorbaar is is dus al hoger als de achtergrond ruis die de antenne al teweeg brengt.

Afhankelijk van je antenne system, en omgeving is de achtergrond ruis al enige S punten zoals al eerder opgemerkt.
Zeker op H.F. is dat het geval, zelfs JT 65 signalen moeten boven die achtergrond ruis uitkomen, hoe small je ook ontvangt ten opzichte van analoog moduleren met bredere bandbreedte.

_________________
Licensed since 1977


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 01 apr 2015, 15:30 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 29 nov 2005, 16:17
Berichten: 128
Woonplaats: De Rijp
Even nagekeken:

Volgens de tabel van Funk amateur:
S0 = -127 dbm
S1 = -121 dbm

De meest gevoelige ontvangers hebben bij SSB een ruisdrempel van - 130 dbm
Als er geen enkele ruis vanuit de antenne binnen komt, dan moet het SSB signaal minimaal -127 dbm zijn voor S0.
In een meetopstelling wel te verwezenlijken, maar in de praktijk zie ik dat niet zo.

_________________
Ton PA0 KLT
Lid van de VERON
en de BENELUX QRP CLUB
http://www.pa0klt.nl/


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 01 apr 2015, 16:25 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 sep 2008, 08:08
Berichten: 4228
Woonplaats: Kampen
PE2HD schreef:
Je praat over verstaanbaarheid, daar is juist de R in een RS(T) rapport voor.
De S in een RS(T) rapport staat voor signaal sterkte heeft niets met de R (leesbaarheid, readability) te maken.
R5 S1 (en zelfs minder) is zeker wel mogelijk (bijvoorbeeld op de hogere banden)
De T staat voor toonkwaliteit (CW)

Waar RST voor staat is mij uiteraard bekend...

Maar R5 S1 kan natuurlijk niet, volgens http://nl.wikipedia.org/wiki/RST-code (en andere -buitenlandse- bronnen).
Want S1 staat voor bijna onhoorbaar, en hoe kan een signaal wat bijna onhoorbaar is nou R5 (perfect verstaanbaar) zijn? :roll:

Het is geen contest: "You are 59, fifty-nine, please repeat my number several times..." :mrgreen:

_________________
73 de Aloys PA3DAT / 5P4W


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 01 apr 2015, 17:02 
Offline

Geregistreerd: 18 feb 2007, 14:57
Berichten: 454
Woonplaats: Opende
oke...

Mensen, nogmaals...
Allemaal super antwoorden, en bedankt voor het meedenken.
Echter:

Moet ik een ieder S1 geven ?
Of mag ik conform de aanduiding die ik heb ook S0 geven ?

Is er een regel die stelt dat S0 niet mag ivm geldigheid van het qso oid (voor die awards bv)

Bedankt voor het antwoord.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 01 apr 2015, 18:14 
Offline

Geregistreerd: 13 aug 2006, 06:47
Berichten: 99
Woonplaats: Eindhoven
PA3DAT schreef:
PE2HD schreef:
Je praat over verstaanbaarheid, daar is juist de R in een RS(T) rapport voor.
De S in een RS(T) rapport staat voor signaal sterkte heeft niets met de R (leesbaarheid, readability) te maken.
R5 S1 (en zelfs minder) is zeker wel mogelijk (bijvoorbeeld op de hogere banden)
De T staat voor toonkwaliteit (CW)

Waar RST voor staat is mij uiteraard bekend...

Maar R5 S1 kan natuurlijk niet, volgens http://nl.wikipedia.org/wiki/RST-code (en andere -buitenlandse- bronnen).
Want S1 staat voor bijna onhoorbaar, en hoe kan een signaal wat bijna onhoorbaar is nou R5 (perfect verstaanbaar) zijn? :roll:

Het is geen contest: "You are 59, fifty-nine, please repeat my number several times..." :mrgreen:

Waar de S voor staat is je helaas NIET bekend.
Het duidt de signaal sterkte, dat is iets anders dan verstaanbaarheid.
Je moet niet alles klakkeloos aannemen wat op het internet geschreven staat.
Op de Engelstalige Wikipedia gebruikt men perceptible, waarneembaar. Dat klopt beter.
Een signaal kan nauwelijks waarneembaar (met een (s) meter) zijn maar perfect verstaanbaar.
Nogmaals luister eens op bijvoorbeeld 6meter.
S-9 is -73dBm 9 S-punten ~ 6 * 9 = 54dB
=> S-0 ~ -127dBm
Een beetje ontvanger doet makkelijk -132dBm


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 01 apr 2015, 19:28 
Offline

Geregistreerd: 26 apr 2013, 13:10
Berichten: 1626
Henry, Tja de RST schaal.
Je hebt al vele antwoorden gekregen.
Theoretisch bestaat S 0 niet want de schaal begint bij 1
Praktisch wordt het echter tegengesproken want S1 is 0,21uV
Wie zijn ontvanger optimaliseert zal zeker een laag ruisniveau kunnen bereiken.
Het is dus praktisch zeer goed mogelijk om signalen minder dan 0,21uV te ontvangen.
Als het tegenstation dat dan te weinig vindt.... waar gaat het dan eigenlijk over
Je kunt altijd op de QSL card < S1 zetten 0f <0,21 uV naast RST 4,1 ..
Jij geeft een eerlijk rapport en het tegenstation heeft dan toch S1 en een geldige QSL voor sommige awards.
73 de Ruud PA0RAB


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 01 apr 2015, 20:53 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 sep 2008, 08:08
Berichten: 4228
Woonplaats: Kampen
PE2HD schreef:
Waar de S voor staat is je helaas NIET bekend.
Het duidt de signaal sterkte, dat is iets anders dan verstaanbaarheid.

Dat schrijf ik toch? Of heb jij wellicht wat moeite met goed lezen..? :D

Ik schreef namelijk, precies zoals jij mij quote:
PA3DAT schreef:
Want S1 staat voor bijna onhoorbaar.

Dan hebben we het dus over de signaalsterkte, NIET over de verstaanbaarheid.
Want bij S0 hoor je helemaal niets, bij S1 is een signaal bijna onhoorbaar, héél zwak dus.

En ik zei alleen maar dat als een signaal bijna niet hoorbaar is, dat het dan nooit R5 kan
zijn. Als jij denkt dat dat wél kan kunnen we er beter over ophouden... :wink:

_________________
73 de Aloys PA3DAT / 5P4W


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 01 apr 2015, 21:06 
Offline

Geregistreerd: 13 aug 2006, 06:47
Berichten: 99
Woonplaats: Eindhoven
PA3DAT schreef:
knip........ Als jij denkt dat dat wél kan kunnen we er beter over ophouden... :wink:

Inderdaad.
Ik vraag me ook af wie er moeite met lezen heeft en je reacties snijden steeds minder hout.
bedankt voor het QSO, 73


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 01 apr 2015, 21:35 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 sep 2008, 08:08
Berichten: 4228
Woonplaats: Kampen
PG0DX schreef:
Echter:

Moet ik een ieder S1 geven ?
Of mag ik conform de aanduiding die ik heb ook S0 geven ?

Is er een regel die stelt dat S0 niet mag ivm geldigheid van het qso oid (voor die awards bv)

Ik zou altijd minimaal S1 geven. En dat is al wat dubieus. Als je de officiële betekenis van het RST-systeem
bestudeert op de website van de ARRL, http://www.arrl.org/quick-reference-operating-aids, dan zie je dat
het officiële systeem niet altijd overeenkomt met je S-meter. Op zo'n moment moet je het gewoon maar even
beter weten dan je S-meter, zou ik zeggen. S-meters van doorsnee amateur-apparatuur zijn vrijwel nooit
gecalibreerd...

Stel dat de teller in je auto pas begint aan te geven bij 20km/uur, en je rijdt 10km/uur. Dan ga je ook niet
zeggen dat je stil staat, toch?

_________________
73 de Aloys PA3DAT / 5P4W


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 01 apr 2015, 21:54 
Offline

Geregistreerd: 18 feb 2007, 14:57
Berichten: 454
Woonplaats: Opende
Hallo,

Antwoord gehad van de ARRL....

Chuck Skolaut KØBOG :Field & Regulatory Correspondent
Naar zijn weten is het voor een Award nog nooit een probleem geweest en daarbij:
Een "sterkte" indicatie hoeft niet per definitie van een signaal sterkte indicator te komen, maar mag ook op gehoor...

Al bekende hij wel: dat hij het zich niet kon herinneren dat hij "on air" ooit iemand zo'n rapport (S 0) had horen geven.

Efin...

Mijn conclusie:

De "S" is variabel te interpreteren.
Op het gehoor via: http://www.arrl.org/quick-reference-operating-aids
Of bijvoorbeeld via de "Signaal sterkte indicator" van je setje.

Meerderen mogen...blijkbaar...

Vr. gr,

Henry.

owh...dit was ook een leuke link:
http://www.lra.se/bilagor/N7RR.pdf


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 46 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling