AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

Alles wat te maken heeft met meetapparatuur en ander gereedschap.
Bericht
Auteur
Bert_1
Berichten: 743
Lid geworden op: 07 jul 2013, 09:11
Roepletters: PE1KVL

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#136 Bericht door Bert_1 »

radioshack schreef:Het maximale verschil is 12,14dB bij 928,275MHz. Ruw gezegd komt dit neer op een factor tien. Het is aan de specialisten om te beoordelen of dit acceptabel is. Vooralsnog lijkt mij dit resultaat niet schokkend.
En dit is toch waar het feitelijk om gaat, misschien dat de 'professionals' even tijd kunnen vrijmaken om dit aan ons, 'amateurs', uit te leggen? Wanneer is dit een probleem, welke werkzaamheden kun je hier niet meer mee doen? Ik ben benieuwd naar jullie antwoord.

@ radioshack, ziet er goed uit, je houdt niet van half werk!
Bert

Gebruikersavatar
PE0AGO
Berichten: 621
Lid geworden op: 30 jan 2014, 12:49
Roepletters: PE0A
Locatie: JO32FI56

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#137 Bericht door PE0AGO »

De ruisvloer bepaald hoe "diep" men kan meten.

Bij overspraak van de "zender" (TG) naar de "ontvanger" (RF in) buiten het te meten object, wordt deze "diepte" beperkt.

Wil men b.v. een filter meten met een hogere demping dan het "stoornivo" dan kan dat niet zichtbaar gemaakt worden.

PA3X

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#138 Bericht door PA3X »

Geachte heren,

Het heeft wat moeite gekost en een hoop commentaar maar eindelijk zijn de juiste gegevens boven tafel gekomen, was dit nou een probleem?

Meerdere cavity filters in een keer afregelen gaat moeilijk maar stuk voor stuk is het prima te doen met een Rigol SA met TG.

Voor dat geld ziet het er prima uit en wens je veel meetplezier toe.

M.v.g
Marcel (PA3X)

Gebruikersavatar
PA3DJS
Berichten: 2493
Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
Roepletters: PA3DJS
Locatie: Maarssen
Contacteer:

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#139 Bericht door PA3DJS »

Over overspraak.

Als je een bepaalde demping wilt kunnen meten, dan dient je overspraakdemping via andere wegen tenminste 10 dB beneden de demping te liggen die je wilt weten.

Een signaal dat 10 dB zwakker is dan een andere signaal, is in staat om een fout te introduceren van -3.3...+2.4 dB in dat andere signaal. Dus als je met enige (on)zekerheid een overdracht van -60 dB wilt kunnen meten, dan dient de overspraak via de TG intern zeker beneden -70 dB te liggen.

Wil je een kleinere foutmarge, dan dient de overspraak via andere wegen nog meer dan 10 dB lager te liggen dan de gewenste demping die je wilt meten.

Hopelijk geeft dat jullie iets gevoel bij wat je aan invloed kunt verwachten t.g.v. interne TG-SA overspraak.

Wim, PA3DJS

Bert_1
Berichten: 743
Lid geworden op: 07 jul 2013, 09:11
Roepletters: PE1KVL

Re: FT2000 of FT1000 ?

#140 Bericht door Bert_1 »

Duidelijk, bedankt!

Bert
Bert

Gebruikersavatar
PA3DJS
Berichten: 2493
Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
Roepletters: PA3DJS
Locatie: Maarssen
Contacteer:

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#141 Bericht door PA3DJS »

PA3DJS schreef:Over overspraak.

Als je een bepaalde demping wilt kunnen meten, dan dient je overspraakdemping via andere wegen tenminste 10 dB beneden de demping te liggen die je wilt weten.

Een signaal dat 10 dB zwakker is dan een andere signaal, is in staat om een fout te introduceren van -3.3...+2.4 dB in dat andere signaal. Dus als je met enige (on)zekerheid een overdracht van -60 dB wilt kunnen meten, dan dient de overspraak via de TG intern zeker beneden -70 dB te liggen.

Wil je een kleinere foutmarge, dan dient de overspraak via andere wegen nog meer dan 10 dB lager te liggen dan de gewenste demping die je wilt meten.

Hopelijk geeft dat jullie iets gevoel bij wat je aan invloed kunt verwachten t.g.v. interne TG-SA overspraak.

Wim, PA3DJS
Even onderbouwen:

Stel via de DUT komt er 1 uV op de ingang (0 dBuV), maar via een andere weg komt er -10 dBuV binnen. De overspraak ligt dus 10 dB beneden het gewenste signaal dat uit de DUT komt.

-10 dBuV komt overeen met 10^(-10/20) uV = 0.32 uV.

We hebben het over sinuvormige signalen en die tellen op de een of andere manier bij elkaar op. Worst case can dit in-fase, of uit-fase zijn:

-uit fase: 1+-0.32 = 0.68 uV (-3.3 dBuV)
-in fase: 1+ 0.32 = 1.32 uV (+2.4 dBuV)

De werkelijke waarde ligt tussen deze twee in.

Wim, PA3DJS

Gebruikersavatar
PE0AGO
Berichten: 621
Lid geworden op: 30 jan 2014, 12:49
Roepletters: PE0A
Locatie: JO32FI56

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#142 Bericht door PE0AGO »

PE0AGO schreef:Deze T/R testset HP 8502A-B wordt soms aangeboden voor een aantrekkelijke prijs.

Die van mij heeft Opt. H26 = 4 - 2600 MHz
De onderzijde:
Bijlagen
HP 8502A opt. H26 pic.scaled.jpg

PA3X

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#143 Bericht door PA3X »

Om nog even te vergelijken wat het verschil is tussen een oudere SA met TG en een (bijna) nieuwe handheld SA met TG deze test.
De gemaakte instelling zijn gelijk aan de eerder door mij geplaatste test met een wat oudere SA met TG.

Je ziet dat dit toestel toch weer wat beter presteert dan een toestel van een generatie eerder.
Knap als je bedenkt dat deze handzame alleskunner die ideaal is voor het veldwerk is slechts 3 kg weegt en het andere toestel maar liefst 15 kg zwaar is.

Gebruikersavatar
PE0AGO
Berichten: 621
Lid geworden op: 30 jan 2014, 12:49
Roepletters: PE0A
Locatie: JO32FI56

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#144 Bericht door PE0AGO »

Nostalgie, 50 jaar geleden gebouwd, 50 kg "loodgieterswerk", 50 buizen en één transistor, geen TG maar gaat wel tot 63 GHz.

33 jaar geleden nieuw gekocht voor 4500 florijnen, is nog steeds als nieuw, functioneert ook prima als shack verwarming.

(foto van het web, die is niet mooi)
Bijlagen
Polarad TS-1916 UPM-84A.jpg

Gebruikersavatar
pa0ejh
Berichten: 1889
Lid geworden op: 05 mei 2008, 13:23
Roepletters: PA0EJH
Locatie: Brunssum

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#145 Bericht door pa0ejh »

Overigens is een Antenne meting met behulp van een SA en VSWR Brug vrij beperkt, en als je serieus aan Antenne's wilt meten is het uit kosten oogpunt beter om een VNWA3 te kopen.

Een VNWA3 kost ~500,- Euro en meet ( maar ) tot 1300Mhz, voor de Rigol Vswr brug
is dat ca. 500 Euro, de andere merken vragen al gauw het veelvoudige….

Met een VNWA3 meet je naast de Returnloss en Swr ook nog de Fase, Z, en de
Rs en Xs, het Ohmse en Imaginaire deel van de Impedantie, en de SmithChart.

Hier bij is wel een stukje Software nodig, maar dat is gratis, en een PC.

Als je genoeg hebt aan de Return Loss, maak dan een VSWR brug zoals PA0FRI
deed, dan ben je voor een paar Tientjes klaar…
73's Egbert PAØEJH. Licensed since 1971.
En meer dan 50 Jaar radio-actief

EdwinA
Berichten: 111
Lid geworden op: 05 mei 2014, 10:26

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#146 Bericht door EdwinA »

Ha, eindelijk noemt iemand in dit draadje eens de VNWA3...

Gebruikersavatar
PA3DJS
Berichten: 2493
Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
Roepletters: PA3DJS
Locatie: Maarssen
Contacteer:

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#147 Bericht door PA3DJS »

EdwinA schreef:Ha, eindelijk noemt iemand in dit draadje eens de VNWA3...
Voor veldwerk heb ik een Rigexpert AA-1000 (1000 MHz) antenna analyzer. Die doet SOL kalibratie en Smith Chart zonder PC aansluiting. SOL kalibratie en Smith chart zonder PC was doorslaggevend om hem te kopen.

PA3X

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#148 Bericht door PA3X »

Overigens is een Antenne meting met behulp van een SA en VSWR Brug vrij beperkt, en als je serieus aan Antenne's wilt meten is het uit kosten oogpunt beter gelijk een VNA te kopen.

Dit riep ik al een paar mnd geleden toen ik een analyzer tot 6.5 GHz te koop had die geen TG had en volgens de boys hier onverkoopbaar was (omdat ze al een beetje verpest zijn om voor 1450 euro een toestel te kunnen kopen met TG)

Een TG is leuk voor scalaire metingen maar als het echt serieus begint te worden moet je toch een VNA hebben.
Eenmaal met een goede VNA gemeten dan ben je verpest en wil je niet anders meer.

Gebruikersavatar
PA3DJS
Berichten: 2493
Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
Roepletters: PA3DJS
Locatie: Maarssen
Contacteer:

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#149 Bericht door PA3DJS »

PA3X schreef:Overigens is een Antenne meting met behulp van een SA en VSWR Brug vrij beperkt, en als je serieus aan Antenne's wilt meten is het uit kosten oogpunt beter gelijk een VNA te kopen.

Dit riep ik al een paar mnd geleden toen ik een analyzer tot 6.5 GHz te koop had die geen TG had en volgens de boys hier onverkoopbaar was (omdat ze al een beetje verpest zijn om voor 1450 euro een toestel te kunnen kopen met TG)

Een TG is leuk voor scalaire metingen maar als het echt serieus begint te worden moet je toch een VNA hebben.
Eenmaal met een goede VNA gemeten dan ben je verpest en wil je niet anders meer.
Ik denk dat enige nuance op zijn plaats is.

In principe kun je de meeste zendamateurantennes prima voor elkaar krijgen met een scalaire meting (SA+TG+Dir. Coupler). Je hebt alleen wat meer stappen nodig om tot het gewenste resultaat te komen. Zie het als schieten op een doel. De VSWR/RL meter zegt: 30 m mis, de VNA zegt: 30 m mis, 67 degr. In geval van de "VNA-info" zal het volgende schot wellicht gelijk raak zijn.

Om een VNA echt goed te benutten, heb je ook de nodige extra kennis nodig die zeker niet in de F opleiding zit.

Overigens mee eens dat als je eenmaal aan de VNA-drug zit, je wel erg verpest (lui?) wordt.

Gebruikersavatar
PE1JXI
Berichten: 124
Lid geworden op: 08 feb 2009, 20:14

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#150 Bericht door PE1JXI »

Voor nog geen 10 euro heb ik deze brug gebouwd
werkt perfect
Dit is een meting van mijn 5 bands cobweb abtenne
en zo te zien is deze niet optimaal afgesteld
ik ben het er mee eens dat je met een nvna beter kunt meten
zelf gebruik ik een MFJ antenne analyser en heb hier gen SA bij nodig
werkt toch even gemakkelijker
Bijlagen
SWR.bmp
SWR.bmp (1.1 MiB) 9471 keer bekeken
IMG_2936.JPG

Plaats reactie