PLC internet via stopcontact > mensen klaag,klaag,klaag!
Forumregels
Plaats hier uitsluitend belangrijke mededelingen. Elektronicatopics en activiteiten horen hier niet thuis. Daar is zijn afzonderlijke rubrieken voor.
Plaats hier uitsluitend belangrijke mededelingen. Elektronicatopics en activiteiten horen hier niet thuis. Daar is zijn afzonderlijke rubrieken voor.
PLC internet via stopcontact > mensen klaag,klaag,klaag!
PLC Homeplug internet via stopcontact > mensen klaag,klaag,klaag!
Een tijdje geleden heeft AT vele amateurs verzocht om informatie te geven m.b.t bandnotches in PLC apparatuur.
Door de vraagstelling wordt meteen duidelijk dat goedkeuring van deze appatuur al een voldongen feit is, er wordt slechts nog "ge-finetuned" waar deze apparaten meer of minder storen. De HF wordt simpelweg ingeleverd aan fabrikanten van deze apparatuur zodat zij hun commercieel belang kunnen najagen.
Nederland en het AT gaan daarin mee. Amateurverenigingen zouden volledig in paniek moeten zijn, maar zijn dat niet. De opkomst van PLC appartuur is al in volle gang.
Het aantal berichten van radioliefhebbers die geen HF meer kunnen ontvangen groeit met de dag.
Die notches zijn niet toereikend, HF over onafgeschermde 220V leidingen is in principe een volslagen idioot concept.
Het gedrag van pulserende breedband HF energie over netleidingen en aangesloten apparatuur is geheel onvoorspelbaar.
Richtlijnen of normen voor deze apparaten zijn nauwelijks van te voren in te schatten, het gedrag is afhankelijk van de plaatsing en netleidingen.
PLC is vooral makkelijk en relatief goedkoop. Ter verrijking van fabrikanten wordt er doormiddel van lobby's een norm doorgeduwd die enorme gevolgen zal hebben voor onze hobby.
Voor goedkope massaoverdracht van data -waar vele andere schone alternatieven voor zijn- wordt de korte golf simpelweg "ingeleverd".
Dit geheel ten bate van commerciele belangen.
De korte golf is een volstrekt uniek stuk spectrum. Door natuur en atmosfeer wordt ons de mogelijkheid geboden om wereldwijd te communiceren, zelfs met lage vermogens.
Er is geen vergelijkbaar of ander stuk radiospectrum met deze unieke eigenschappen. Als dit spectrum onbruikbaar wordt door PLC of andere vervuiling dan zijn we het met zijn allen DEFINITIEF kwijt. De HF is op geen enkele manier vervangbaar.
Als PLC/Homeplug door Nederlandse en internationale wetgevingen komt is dit een ONOMKEERBAAR proces.
Communicatie via de korte golf zal dan in vrijwel geen enkele woonwijk, en ver daarbuiten, nog mogelijk zijn.
Grondruis zal overal met dB's toenemen.
Zelf heb ik een aantal van deze apparaten in zicht en van 2 t/m 28 MHz heb ik 24 uur per dag 7 dagen per week 365 dagen per jaar meer dan S9 storing.
De kortegolf is hier volledig onbruikbaar geworden. PLC stoort continu, ook als er geen data overdracht is.
Ben je een liefhebber van het unieke HF spectrum: klaag!
Klaag bij het AT over iedere storing waarvan je denkt dat het PLC is.
Klaag bij omroepzenders,kustwachtstations,luchthavens dat je hun diensten niet langer kunt ontvangen.
Klaag bij de overheid dat je recht op informatie wordt aangetast.
Klaag bij je buren, als ze je begrijpen.
Klaag in de media.
Klaag overal waar je maar kunt.
Als we niet klagen, is het straks echt te laat!
Dan staat de korte golf als afgesloten hoofdstuk in de geschiedenisboeken.
73
Paul
PD0PSB
(HF luisteraar sinds 1977)
>PLC Homeplug herken je aan een ratelende tikkende storing van ongeveer 2 t/m 28 MHz.
>Rond de amateurbanden zijn meestal notches toegepast, daar zijn de signalen 30dB zwakker.
>Bij overdracht van data veranderen de pulsen in breedbandige piepende ruis van dezelfde of grotere sterkte.
>PLC Homeplug apparaten zenden volcontinu HF het stopcontact in ook als er geen data overdracht nodig is.
>Er zijn vele films van amateurs te vinden op YouTube, de meesten daarvan hebben geen HF ontvangst meer.
Een tijdje geleden heeft AT vele amateurs verzocht om informatie te geven m.b.t bandnotches in PLC apparatuur.
Door de vraagstelling wordt meteen duidelijk dat goedkeuring van deze appatuur al een voldongen feit is, er wordt slechts nog "ge-finetuned" waar deze apparaten meer of minder storen. De HF wordt simpelweg ingeleverd aan fabrikanten van deze apparatuur zodat zij hun commercieel belang kunnen najagen.
Nederland en het AT gaan daarin mee. Amateurverenigingen zouden volledig in paniek moeten zijn, maar zijn dat niet. De opkomst van PLC appartuur is al in volle gang.
Het aantal berichten van radioliefhebbers die geen HF meer kunnen ontvangen groeit met de dag.
Die notches zijn niet toereikend, HF over onafgeschermde 220V leidingen is in principe een volslagen idioot concept.
Het gedrag van pulserende breedband HF energie over netleidingen en aangesloten apparatuur is geheel onvoorspelbaar.
Richtlijnen of normen voor deze apparaten zijn nauwelijks van te voren in te schatten, het gedrag is afhankelijk van de plaatsing en netleidingen.
PLC is vooral makkelijk en relatief goedkoop. Ter verrijking van fabrikanten wordt er doormiddel van lobby's een norm doorgeduwd die enorme gevolgen zal hebben voor onze hobby.
Voor goedkope massaoverdracht van data -waar vele andere schone alternatieven voor zijn- wordt de korte golf simpelweg "ingeleverd".
Dit geheel ten bate van commerciele belangen.
De korte golf is een volstrekt uniek stuk spectrum. Door natuur en atmosfeer wordt ons de mogelijkheid geboden om wereldwijd te communiceren, zelfs met lage vermogens.
Er is geen vergelijkbaar of ander stuk radiospectrum met deze unieke eigenschappen. Als dit spectrum onbruikbaar wordt door PLC of andere vervuiling dan zijn we het met zijn allen DEFINITIEF kwijt. De HF is op geen enkele manier vervangbaar.
Als PLC/Homeplug door Nederlandse en internationale wetgevingen komt is dit een ONOMKEERBAAR proces.
Communicatie via de korte golf zal dan in vrijwel geen enkele woonwijk, en ver daarbuiten, nog mogelijk zijn.
Grondruis zal overal met dB's toenemen.
Zelf heb ik een aantal van deze apparaten in zicht en van 2 t/m 28 MHz heb ik 24 uur per dag 7 dagen per week 365 dagen per jaar meer dan S9 storing.
De kortegolf is hier volledig onbruikbaar geworden. PLC stoort continu, ook als er geen data overdracht is.
Ben je een liefhebber van het unieke HF spectrum: klaag!
Klaag bij het AT over iedere storing waarvan je denkt dat het PLC is.
Klaag bij omroepzenders,kustwachtstations,luchthavens dat je hun diensten niet langer kunt ontvangen.
Klaag bij de overheid dat je recht op informatie wordt aangetast.
Klaag bij je buren, als ze je begrijpen.
Klaag in de media.
Klaag overal waar je maar kunt.
Als we niet klagen, is het straks echt te laat!
Dan staat de korte golf als afgesloten hoofdstuk in de geschiedenisboeken.
73
Paul
PD0PSB
(HF luisteraar sinds 1977)
>PLC Homeplug herken je aan een ratelende tikkende storing van ongeveer 2 t/m 28 MHz.
>Rond de amateurbanden zijn meestal notches toegepast, daar zijn de signalen 30dB zwakker.
>Bij overdracht van data veranderen de pulsen in breedbandige piepende ruis van dezelfde of grotere sterkte.
>PLC Homeplug apparaten zenden volcontinu HF het stopcontact in ook als er geen data overdracht nodig is.
>Er zijn vele films van amateurs te vinden op YouTube, de meesten daarvan hebben geen HF ontvangst meer.
Re: PLC internet via stopcontact > mensen klaag,klaag,klaag!
We moeten dit ken baar maken, in de Media.
maar op welke manier, wat is de beste manier
73 PD0MV
maar op welke manier, wat is de beste manier
73 PD0MV
Ik ben ook maar een mens
-
- Berichten: 334
- Lid geworden op: 14 sep 2007, 19:05
- Roepletters: PA1BVH
- Locatie: Riel
- Contacteer:
Re: PLC internet via stopcontact > mensen klaag,klaag,klaag!
om iedereen blij te maken http://www.aldi.nl/OFFER_NL_SA/OFFER_04/OFF01.SHTML
dus wil je er iets tegen doen? ga naar de lokale aldi en koop dat rek leeg.........
dus wil je er iets tegen doen? ga naar de lokale aldi en koop dat rek leeg.........
member of:PI4SBR
Re: PLC internet via stopcontact > mensen klaag,klaag,klaag!
We moeten gewoon doen wat ik al eerder geopperd heb.
Wij zendamateurs moeten notch filters gaan maken die we overal op het net kunnen zetten.
Alles tussen de 50 hz en 30 Mhz wat op het net gezet wordt moet gewoon kortgesloten zijn.
Als er een paar handige amateurs op staan die een dergelijk filter kunnen ontwikkelen wat makkelijk na te bouwen is,
dan allemaal anmas die dingen bouwen en in de WCD's douwen.
Dan gaat de dag en nacht ook gelijk op tilt.
Mensen kopen dat ding, werkt dan niet goed, en brengen het terug.
Als mijn buren zo'n ding kopen, dan koop ik er 10 en zet ze allemaal aan.
Dan zal dat ding ook niet werken, en kunnen ze die dingen gelijk terug naar de aldi brengen.
Wij zendamateurs moeten notch filters gaan maken die we overal op het net kunnen zetten.
Alles tussen de 50 hz en 30 Mhz wat op het net gezet wordt moet gewoon kortgesloten zijn.
Als er een paar handige amateurs op staan die een dergelijk filter kunnen ontwikkelen wat makkelijk na te bouwen is,
dan allemaal anmas die dingen bouwen en in de WCD's douwen.
Dan gaat de dag en nacht ook gelijk op tilt.
Mensen kopen dat ding, werkt dan niet goed, en brengen het terug.
Als mijn buren zo'n ding kopen, dan koop ik er 10 en zet ze allemaal aan.
Dan zal dat ding ook niet werken, en kunnen ze die dingen gelijk terug naar de aldi brengen.
Wie praat luistert niet
Re: PLC internet via stopcontact > mensen klaag,klaag,klaag!
Alleen als jij op de zelfde fase zit als je buren Steef, en in een rijtje gaat dat meestal niet op (L1, L2, L3, L1, L2, L3 ... enz.)Steef schreef:Als mijn buren zo'n ding kopen, dan koop ik er 10 en zet ze allemaal aan.
Dan zal dat ding ook niet werken, en kunnen ze die dingen gelijk terug naar de aldi brengen.
Zit je wel op dezelfde fase kun je die aankoop besparen, gewoon een oude stofzuiger, of een andere lekker vonkende motor 24 uur per dag laten draaien
73 es gud dx de eric pe7eb k
AIVD/NSA information ... the post above has nothing to do with "dirty bombs", "plane hyjacks" or "Sarin"
AIVD/NSA information ... the post above has nothing to do with "dirty bombs", "plane hyjacks" or "Sarin"
-
- Berichten: 289
- Lid geworden op: 10 sep 2008, 21:08
- Roepletters: PA7RG
- Locatie: Piershil (ZH) - JO21dt
Re: PLC internet via stopcontact > mensen klaag,klaag,klaag!
Een ingezonden bericht in de computertijdschriften van bijvoorbeeld de emc-cie van de Veron (deskundig op dit terrein) zou al helpen en de verenigingen hebben dit punt ook al op de agenda bij het amateuroverleg met AT.
Robert
Robert
PA7RG
Zendamateurs reflecteren graag
Zendamateurs reflecteren graag
Re: PLC internet via stopcontact > mensen klaag,klaag,klaag!
Als oud GEBer weet ik hoe het zit, maar ook heeeeeeeelllllll goed hoe ik bij die andere fasen kan komenPE7EB schreef:Alleen als jij op de zelfde fase zit als je buren Steef, en in een rijtje gaat dat meestal niet op (L1, L2, L3, L1, L2, L3 ... enz.)Steef schreef:Als mijn buren zo'n ding kopen, dan koop ik er 10 en zet ze allemaal aan.
Dan zal dat ding ook niet werken, en kunnen ze die dingen gelijk terug naar de aldi brengen.
Zit je wel op dezelfde fase kun je die aankoop besparen, gewoon een oude stofzuiger, of een andere lekker vonkende motor 24 uur per dag laten draaien
En de NUL en AARDE delen ze tegenwoordig allemaal
Wie praat luistert niet
Re: PLC internet via stopcontact > mensen klaag,klaag,klaag!
Ik heb ergens gelezen dat er in de meterkast een filter zit waardoor die PLC signalen niet verder dan de meter komen. Heeft het dan wel zin om zelf HF signalen op het net te zetten? Je zou dan moeten werken met instraling.
Kan iemand 't filtergebeuren bevestigen?
Ik denk dat we beter af zijn met een heftige QRO zender met 'n iets te korte langdraad op zolder en aarde aan de PE-aarde.
Of we moeten de vonkzender opnieuw introduceren...
Kan iemand 't filtergebeuren bevestigen?
Ik denk dat we beter af zijn met een heftige QRO zender met 'n iets te korte langdraad op zolder en aarde aan de PE-aarde.
Of we moeten de vonkzender opnieuw introduceren...
Re: PLC internet via stopcontact > mensen klaag,klaag,klaag!
Tubefreak,
Nee, er zit geen filter in de meterkast.
Het initiatief van Paul is lovenswaardig.
Mede gelet op de recente Aldi aanbiedingen.
De leverancier van deze PLC-modems maakt gebruik van een hiaat in de EU-regels.
Buitengewoon laakbaar, maar tja...
De EU probeert nu tot een oplossing te komen door een norm op te stellen. AT heeft een enquete gehouden onder belanghebbenden. Ik hoop dat jullie daar aan hebben meegedaan.
Kees
Nee, er zit geen filter in de meterkast.
Het initiatief van Paul is lovenswaardig.
Mede gelet op de recente Aldi aanbiedingen.
De leverancier van deze PLC-modems maakt gebruik van een hiaat in de EU-regels.
Buitengewoon laakbaar, maar tja...
De EU probeert nu tot een oplossing te komen door een norm op te stellen. AT heeft een enquete gehouden onder belanghebbenden. Ik hoop dat jullie daar aan hebben meegedaan.
Kees
Re: PLC internet via stopcontact > mensen klaag,klaag,klaag!
inderdaad, ik zelf heb ook gehoord dat het bagger is, dat mensen er ook over klagen dat het niet werkt en ook veel te traag is om werkelijk verbinding tot stand te laten komen.
die internet stopcontact dingen zijn gewoon slecht, dat is gewoon piraterij, maar dan EU goedgekeurd, door de vingers gezien
maar inderdaad gewoon notch filters bouwen soort zelfde idee als band filters.
maar ik hoop dat die dingen gauw veranderd worden of pertinent uit de schappen verdwijnen.
73 PD0MV
die internet stopcontact dingen zijn gewoon slecht, dat is gewoon piraterij, maar dan EU goedgekeurd, door de vingers gezien
maar inderdaad gewoon notch filters bouwen soort zelfde idee als band filters.
maar ik hoop dat die dingen gauw veranderd worden of pertinent uit de schappen verdwijnen.
73 PD0MV
Ik ben ook maar een mens
Re: PLC internet via stopcontact > mensen klaag,klaag,klaag!
Ben lid van de consumenten bond. Op hun sites staan onder: http://www.consumentenbond.nl/test/elek ... opcontact/ testen enz. De Consumenten Bond is nog al lovend en je zou zeggen promoot bijna deze aparaten. Als je lid bent kan je vragen stellen en dus ook opmerkingen maken. Ik heb getracht een kritische noot te plaatsen. (Wat lastig 135 kar max.) Wellicht kunnen er meer amateurs die lid zijn via deze route wat negatieve puntjes bij een ander publiek onder de aandacht te brengen.
Wie weet of er op Europees niveau door de verenigingen wordt samen gewerkt? De RSGB is behoorlijk actief. Zij hebben zelfs een fonds op gericht.
Wil best klagen bij het AT maar heb momenteel (gelukkig) geen klachten.
Wellicht is het mogelijk e-mail, handtekeningen acties via dit forum op te starten. Ik zie hier vaak goed beargumenteerde stukjes voor bijkomen. Als er mensen zijn die wat voorbeelden zouden kunnen maken van protest/aandacht vragende brieven/e-mails zou dat mooi zijn. Als er dan anderen zijn die e-mail adressen weten waar we ze naar toe kunnen sturen welicht kunnen we dan iets bereiken.
Wie weet of er op Europees niveau door de verenigingen wordt samen gewerkt? De RSGB is behoorlijk actief. Zij hebben zelfs een fonds op gericht.
Wil best klagen bij het AT maar heb momenteel (gelukkig) geen klachten.
Wellicht is het mogelijk e-mail, handtekeningen acties via dit forum op te starten. Ik zie hier vaak goed beargumenteerde stukjes voor bijkomen. Als er mensen zijn die wat voorbeelden zouden kunnen maken van protest/aandacht vragende brieven/e-mails zou dat mooi zijn. Als er dan anderen zijn die e-mail adressen weten waar we ze naar toe kunnen sturen welicht kunnen we dan iets bereiken.
73 Jan
Re: PLC internet via stopcontact > mensen klaag,klaag,klaag!
Tijd dat de VERON en VRZA dat ook snel samen gaan opzetten.pa3jms schreef:De RSGB is behoorlijk actief. Zij hebben zelfs een fonds op gericht.
Daarnaast contact maken met UBA, VRA, DARC en van mijn part alle Europese amateurverenigingen om het zelfde te doen, en dan zo snel mogelijk met z'n allen een procedure bij het Europees Hof aanspannen.
Ik ben geen jurist (helaas), maar puur afgaande op gezond verstand moet er toch een manier zijn om dit wanproduct op Europees niveau verboden te krijgen?
Laten we nu eens een keer niet rustig snoezelend blijven afwachten, maar de uitdrukking "de beste verdediging is de aanval" hanteren.
Wetende dat de voorzitter van de VERON hier in ieder geval meeleest zou ik van hem graag een reactie lezen.
15.000 amateurs * €10,00 = €150.000, daar moet toch iets mee te doen zijn
Laatst gewijzigd door PE7EB op 26 jan 2011, 22:02, 1 keer totaal gewijzigd.
73 es gud dx de eric pe7eb k
AIVD/NSA information ... the post above has nothing to do with "dirty bombs", "plane hyjacks" or "Sarin"
AIVD/NSA information ... the post above has nothing to do with "dirty bombs", "plane hyjacks" or "Sarin"
-
- Berichten: 1240
- Lid geworden op: 12 jul 2007, 01:06
Re: PLC internet via stopcontact > mensen klaag,klaag,klaag!
...
Laatst gewijzigd door centamateur op 15 okt 2013, 22:35, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: PLC internet via stopcontact > mensen klaag,klaag,klaag!
Wie heeft wel een email aan het AT gestuurd met de tekst:pe5t schreef:Tubefreak,
De EU probeert nu tot een oplossing te komen door een norm op te stellen. AT heeft een enquete gehouden onder belanghebbenden. Ik hoop dat jullie daar aan hebben meegedaan.
Kees
Gebruikte Freq. 500KHz-50MHz (alle amateurbanden binnen dit spectrum. Ik verzoek u dat er in de norm wordt opgenomen dat er in PLC apparatuur notches worden toegepast voor alle frequentiebanden waarop het voor zendamateurs is toegestaan om te experimenteren. De voorgestelde 30dB notches geven te weinig onderdrukking voor mij als radioamateur. Het toestaan van PLC maakt het voor mij onmogelijk om naar nationale een internationale radiouitzendingen te luisteren. Ik ben bezig met experimenten waarbij zeer lage signaal/ruisverhoudingen een belangrijke rol spelen. Toename van de ruis door het toepassen van PLC zal deze experimenten onmogelijk maken. Als laatste punt: de onafgeschermde huisleidingen die bij PLC worden toegepast geven ongewenste storing bij de ontvangst van radiosignalen en vervuilen het electriciteitsnet. Tevens is de PLC technologie achterhaald, omdat er veel snellere methoden van dataoverdracht beschikbaar zijn die tevens geen storing veroorzaken bij frequentiegebruikers.
Re: PLC internet via stopcontact > mensen klaag,klaag,klaag!
@PA1A Als je bedoelt de enquete op de web site ja dat heb ik gedaan. Niet met de fraaie tekst zoals in jou post.
Overigens lijkt de enquete nog steeds open! En is op deze link te vinden:
http://www.agentschaptelecom.nl/actueel ... r-PLC-norm
Ik zou zeggen doen. Baat het niet dan schaadt het niet.
Overigens lijkt de enquete nog steeds open! En is op deze link te vinden:
http://www.agentschaptelecom.nl/actueel ... r-PLC-norm
Ik zou zeggen doen. Baat het niet dan schaadt het niet.
73 Jan