70 cm D-star repeater

[PE7EB]

En dat komt dus weer doordat Nederland blijkbaar lak heeft aan de ITU en de IARU.
430 - 440 MHz hoort primair amateur te zijn, en daar hoort zeker geen DPGS troep in thuis, dat is internationaal rond 444 MHz geplaatst.
Dus alm men deze bende nu eens snel verplaats naar daar waar het thuishoord, kunnen we ook in Nederland serieuze repeaters op 70 gaan bouwen.
Missschien wel met landelijke dekking ... oh nee, daar krijgen ze in Groningen helemaal een hartverknettering van.

[PA0ETE]

Ik vind Pedro niet alleen een Guru, maar ook, ik hoop dat ik dat zeggen mag een klein beetje een scherpslijper. Het gaat erom dat een relais voldoet waarvoor hij is gemaakt. Niet meer.

PA3CH heeft ook niet helemaal gelijk. Ik heb zelf namelijk nog steeds een repeater die geheel legaal in bedrijf is met een geldige ATOF werkt met een shift van 9,4 MHz (uitgang 439,825, ingang 430,425). Daarvoor zijn die goedkope filters heel goed te gebruiken.

De meeste soortgelijke (en nieuwere) relais werken overigens met ATOF met 7,6 shift. En dus ook in dat bovenste stuk van 4 MHz. Voor FM-relais is nog steeds 1,6 MHz verplicht. Maar onder druk van de landen in de buurt die ook meer naar 7,6 gaan, zal dat hier uiteindelijk ook wel gaan gebeuren.

IK heb geen metingen van de betreffende duplexers Pedro. Ik weet echter wel dat ik minimaal twee relais, waarvan er eentje nog in de lucht is (PI2AMF, en PI2NOS, de laatste is helaas uit de lucht momenteel), die ik erg goed ken en waarvan ik weet dat die qua gevoeligheid en bereik niet uit de toon vallen. AMF staat daarbij op het dak van een ziekenhuis in behoorlijk wisselende temperaturen. Het betreffende filter is zelfbouw. Het is een maaksel van mijn vroegere overbuurman PA0JMD die daar zeer bedreven in is.

Ik heb behalve voor het relais op 439,825 ook een vergunning voor een relais op 145,6825, dat momenteel af en toe als test in de lucht is. Ik ben al door verschillende mensen voor gek verklaard dat ik daar niet met een duplexer ga werken, maar met twee antennes en slechts één cavity. De vergunning is echter verleend voor een zendvermogen van 1 watt en een antennehoogte van maximaal 10 meter. Voor het doel waarvoor hij is, is dat ook gewoon voldoende. Maar ik ga daar niet het laatste 10de dB-tje afsnoepen. Dat het relais functioneert op een manier waarbij bereik van zender en ontvanger niet teveel met elkaar uit de pas lopen vind ik meer dan voldoende. Een filter kost minimaal 800 euro als je geen mazzel hebt, en wil je eentje die voldoende temperatuurstabiel is, dan komen daar nog een paar honderd euro's bij, en ook als er eentje gemaakt kan worden ben je nog minimaal 200 à 300 euro kwijt aan messing. En daarbij: zo'n opstelling zonder filter is op zich in technische zin ook wel weer een mooie uitdaging... Oh ja: ik kan eenvoudig beschikken over meetapparatuur om zelf filters te kunnen afregelen en ik weet ook hoe dat moet omdat ik in mijn werk diverse soortgelijke filters heb ontworpen en als prototype gemaakt. Die filters moesten bovendien ook aan behoorlijk hoge eisen m.b.t. groeplooptijd voldoen wat voor een FM-relais veel minder van belang is.

[PA0ETE]

En dat komt dus weer doordat Nederland blijkbaar lak heeft aan de ITU en de IARU.
430 - 440 MHz hoort primair amateur te zijn, en daar hoort zeker geen DPGS troep in thuis, dat is internationaal rond 444 MHz geplaatst.
Dus alm men deze bende nu eens snel verplaats naar daar waar het thuishoord, kunnen we ook in Nederland serieuze repeaters op 70 gaan bouwen.
Missschien wel met landelijke dekking ... oh nee, daar krijgen ze in Groningen helemaal een hartverknettering van.

Je loopt iets achter hoor Een deel van de DGPS-gebruikers zijn inmiddels naar 444 verplaatst. Het gaat niet om alle gebruikers, maar met name in de buurt van de grenzen wordt 439 haast niet meer gebruikt. Men blijft echter wel op het standpunt vooralsnog dat een deel niet weg hoeft. En enige nuancering is hier ook wel op zijn plaats: Historisch gezien waren het namelijk de amateurverenigingen die AT in de jaren 80 hebben verzocht om het stuk 436 - 440 secundair te maken. Dat was omdat we het anders helemaal kwijtgeraakt waren, en dat zou funest zijn voor de ATV-ers waarvan er toen nog meer dan 90% op 70 cm zaten.

Op dit ene punt na hecht AT volgens mij heel sterk aan wat in IARU-verband is afgesproken.

En noem jij www.pi1utr.nl dan geen serieuze repeater? Ik vind wel dat er meer mogen komen en dat men wat krampachtig is, vooral beleidsmatig en met name bij nieuwe repeaters. Maar er zijn wel degelijk een aantal repeaters met een erg groot bereik op 70. In FM bijvoorbeeld PI2AMF en PI2FLD, om maar wat te noemen. En ook PI1RYS En PI1NYM bijvoorbeeld wanneer je over D-STAR praat. Zowel UTR als RYS zijn daarbij vergunningen van het afgelopen jaar. En ook nog in de bovenste 4 MHz van de band...

[PE7EB]

Dat jaren 80 verhaal ken ik John, dat had met Syledis te maken, echter dat is verleden tijd, dus punt erachter.
In onze buurlanden is 430-440 amateur primair, dus in het kader van het "prachtige" Europa zou het dat ook in ons land weer moeten worden.
Ik zie geen enkele reden voor dit in mijn ogen domme beleid.

[PA0ETE]

Dat jaren 80 verhaal ken ik John, dat had met Syledis te maken, echter dat is verleden tijd, dus punt erachter.
In onze buurlanden is 430-440 amateur primair, dus in het kader van het "prachtige" Europa zou het dat ook in ons land weer moeten worden.
Ik zie geen enkele reden voor dit in mijn ogen domme beleid.

Kijk als we er voordeel bij hebben dan is dat "prachtige Europa" er makkelijk met de oren bij gesleept.

Als het allemaal gelijk wordt, en ik heb dat hier volgens mij wel eens eerder gezegd, dan komt het er waarschijnlijk op neer dat de landen eisen dat de beperkingen die daar gelden in heel Europa gelden. Dan vervalt in Engeland het gebruik van 70 MHz vermoedelijk, en hier ook, omdat maar een minderheid van de landen die band nog heeft. En wie weet gaan in Nederland wel de Duitse beperkingen op 50 MHz gelden (slechts 25 watt CW en SSB toegestaan voor een beperkt aantal vaste stations die bovendien een vaste telefoonlijn (géén mobiel) naast de 50 MHz apparatuur paraat dienen te hebben). Hier kan ik lekker in FM mobielen op die band. Of we krijgen de Belgische toewijzing op 4m van slechts 10 kHz voor een beperkte groep in plaats van de 500 kHz die we nu krijgen. Het is maar hoe je er tegenaan kijkt, maar ik denk wat we overall gezegend zijn met hoe het nu is.

Oh ja, Sylledis heeft toch wel íets met de situatie van nu te maken, omdat men de huidige DGPS-toepassingen heeft menen te moeten plaatsen op de Sylledis-allocatie, waar immers al verschillende jaren geen ander commercieel gebruik op was terechtgekomen. Sylledis is als legitimatie gebruikt voor het hernieuwd toewijzen van dat bandgedeelte aan gebruikers die geen zendamateur zijn.

[on7wp]

Tja het is omdat de Nederlandse amateurs te laks waren (sorry jongens...) dat wij boel zijn gaan maken bij het AT want wij zagen het niet zitten dat de ganse grensstreek volgezet werd met DGPS rotzooi in de amateurband. Met zo maar in het rijtje te gaan lopen omdat de eerste de beste ambtenaar van het AT beslist om de bovenste 4 MHz aan te slaan bereik je niets.
Dan zet je gewoon een ON0AT (hi...) op 438,750 MHz op 120 m agl met 250W ERP die half Nederland ondersteboven blaast Make a statement....

Ik heb principieel niets tegen van die "lokale prutsrepeaters" op een mastje van 10 meter (zelfs mijn huis is hoger...) maar weet wel dat je daardoor een frequentie "opsoepeert" in een straal van 80 km omwille van internationale coordinatieregels. Op 70 cm valt dat nogal mee, kanalen zat, maar op tweemeter waar de kanalen zeer schaars zijn is dit verfoeilijk.

Repeaters zonder cavities met twee antennes.... zucht... repeaters met 1 watt ? Ik zou het met 100 mW doen, dan kan het ineens op een zonnepaneel...

Nog nooit van zijbandruis gehoord ? Ik denk dat ik er maar mee ophou hier...

Een doorsnee mobiel station heeft 35 Watt en een 3 tot 6 dB antenne. Een repeater is meestal gevoeliger (als het geen storno is LOL). Dus het zendvermogen moet verhoudingssgewijze GROTER zijn om een evenwichtssituatie te halen. Omwille van deze reden draai ik meestal 500 W ERP op mijn systemen, en dan klagen ze nog dat de repeaters zwak zijn


Pedro ON7WP
Wide Area Repeater guru
tevens scherpslijper (leuk woord, nog nooit gehoord...creatieve Nederlanders)

[PA0ETE]

Kijk Pedro, ik weet niet of men in België de uitdrukking 'wie het kleine niet eert is het grote niet weerd', ook kent, maar dat raakt wel een beetje de kern van de zaak.

Ik ben er zelf een tegenstander van dat in Nederland een aantal jaren geleden de verlening van nieuwe vergunningen voor 'landelijke relais' is stopgezet. Ik moet echter wel met dat beleid leven, net als de landgenoten hier. Het is hoe dan ook niet mogelijk gebleken daar beweging in te krijgen.

Wat D-STAR betreft zijn dit soort kleine relais wel degelijk zinnig.

Om de ruis van de frequentie-opwekking van de zender uit de ontvanger te houden gebruik ik een twee-antenne-systeem met een enkele cavity voor de ontvangeringang. Dat is bij 1 watt zendvermogen een keurige oplossing.

Ik heb hier bij mij thuis overigens al een jaar of vijf een opstelling in gebruik waarmee ik hetzelfde doe. Die werkt met twee antennes zonder cavity, zij het dat het stralingsdiagram van die twee antennes niet heel mooi samenvalt. Ik gebruik die installatie niet voor een relaisstation alhier, maar om met twee transceivers mijn eigen signaal op de repeateruitgang te monitoren wanneer ik zelf eens via een repeater werk. Met name handig op repeaters waar wel eens vervelende types iets over je uitzending heen willen zeggen. Die antennes werken (met een Condor 16 als ontvanger en een FT-7800 als zender) tot 10 watt zendvermogen zonder noemenswaardige desensing. Omdat ik niet weet hoe reproduceerbaar dit concept is, vooral wat de lange termijn stabiliteit betreft, gebruik ik bij het relaisstation voor de zekerheid een enkele cavity. De investering van een compleet duplexfilter voor een mini-repeater als dit is domweg een verspilling van geld. Zelfs als je alleen de 200 - 300 euro voor de benodigde messing moet betalen.

Zo'n klein relais op een locatie waar je met een gerust hart een keer extra naartoe kunt heeft nóg een voordeel. Je kunt veel gemakkelijker met zo'n relais experimenteren, en in het geval van D-STAR waarbij geregeld nieuwe repeatersoftware uitkomt hoef je je ook niet in te houden om eens iets danwel hardware- danwel softwarematig te veranderen of om korte tijd gewoon iets uit te proberen dat je voor de lange termijn toch niet wilt behouden. Dat is bij het relais mét cavities dat ik ook beheer vanwege de toegankelijkheid van de locatie een heel stuk lastiger. In die zin is dit als experimenteel relais voor mij een uiterst welkome zaak.

Uit wat je over DGPS schrijft blijkt dat je niet alle achtergronden kent die bij die zaak hebben gespeeld.

[on7wp]

je zet de cavity wel op de verkeerde plek.

Bij een low power repeater met twee antennes is het niet zozeer de ontvanger die beschermd moet worden tegen het "sterke" zendsignaal. Neen, de zender moet ervan weerhouden worden ruis te produceren (en dat doet hij, en nog geen heel klein beetje...) op de ontvangst frequentie.

Dat doe je door een NOtch filter, afgestemd op de ontvangstfrequentie in de ZENDleiding te zetten...

Jezelf via een repeater horen daar is geen kunst aan, met een dergelijk sterk signaal.
Je moet een signaal op de repeaterinput zetten net boven de ruis, en dan je repeaterzender aan/uit schakelen en luisteren naar de verslechtering van de ontvangstkwaliteit.

Ik blijf erbij, lage repeaters hebben geen zin, ze verspillen de weinige internationaal te coordineren frequenties die we hebben. Werk dan gewoon simplex, dan heb je geen repeater nodig.

Experimenteren met D-star doen wij ook. De repeatercomputer van ON0BT is via UltraVNC via WiFi in heel belgie bestuurbaar en update-baar. Het Wireless-antwerpen WiFi netwerk omspant vrijwel alle belangrijke repeaters in Belgie.

[PA0ETE]

Je weet het wel erg goed Pedro.

Dat terughoren lukt ook bij de zwakkere repeaters met hooguit een dB of 2 desensing, wat ook voor een repeater helemaal geen ongebruikelijke waarde is.

Heb je zelf wel eens een bandpass-cavity-filter naar een notch-filter omgebouwd?

Ik blijf erbij dat het relais wat ik maak een voor D-STAR in deze regio heel zinvol relais is. Doordat het de eerste voor D-STAR is op 2m in Nederland ben ik daarnaast van mening dat het goed is dat de eerste niet meteen een bovenregionale repeater is.

Je denkt veel teveel in hokjes. Als je dat doet kun je niet vernieuwend bezig zijn, wat voor mij een essentieel onderdeel van onze hobby is. Experimenteren met nieuwe technieken.

Ik ben tussen begin jaren 80 en nu initiatiefnemer, bouwer én vergunninghouder geweest van in totaal 7 relaisstations en bakens tussen 10m en 23 cm, en daarnaast ben ik in de jaren 80 en 90 professioneel ontwerper van hoogfrequentelektronica en meetapparatuur geweest. Tegenwoordig ben ik als journalist gespecialiseerd in analoge en digitale telecommunicatie voor professioneel gebruik.

Kun jij ook bogen op zo'n ervaring?

Die storing in het buitenland waar je het over hebt gaat gewoon weg niet op: 1 watt, in een antenne 10 m hoog op 80 km vanaf het dichtstbijzijnde buitenland, dat gaat niet gebeuren. En kom niet aan met goede condities. Als je de aanbeveling van IARU R1 over repeaters erop naleest zul je zien dat repeaters nooit gebouwd dienen te worden om bij goede condities gebruik van te maken.

Er staat trouwens als ik het goed heb in deze IARU-aanbeveling wel iets in over storing die repeaters in het buitenland eventueel veroorzaken. Dat geldt voor het storen van amateurs, en veel zwaardere mate voor het storen van professionele gebruikers die in het bezit zijn van een geldige vergunning voor het gebruik van de betreffende frequentieband. In die zin is de illegale storingsactie vanuit ON0AT met 250 watt op 120 meter hoog toch wel een veel zwaardere overtreding tegen alle amateurcodes (en vermoedelijk ook tegen de wetgeving) dan gewoon volgens de vergunning die je hebt een mini-relaistje gebruiken dat hooguit een bereik van een km of 10 à 12 heeft...

[on7wp]

ahum, omgebouwd ? , ik designde zelf al cavity filters toen ik 18 jaar was, en dat is al eeuwen geleden...


Ik heb het trouwens niet over storing, wij horen die prutsrepeaters amper, maar omwille van internationale afspraken mag die frequentie gewoon niet opnieuw gebruikt worden, ook al zit er maar een prul op. OP 2 meter is dat een groot probleem, daar zijn de frequenties zeer zeldzaam.

En ik ben de laatste om de wetgeving te overtreden. ON0AT heeft een BT op 500 W ERP, dus ik kan/mag er gerust nog 3 dB bijdoen, maar dat lukt me niet omdat ik met 200 m kabel zit...

Mijn repeater moet niet bij condities werken, ik wil gewoon als ik een traject van 100 km afleg op dezelfde repeater blijven hangen, want RDS hebben we helaas nog niet en als het allemaal van Dstar moet komen zijn we nog verder van huis. Van een draak van een design gesproken, wat een benedenmaatse rotzooi, een niet hierarchisch protocol, een abominabele klankkwaliteit en belachelijke vertragingen. Ik zal dringend maar wat voor gaan werken aan DRoIP....

Want ja experimenteren doen wij ook al 30 jaar...

[Antenne2m]

HEREN,

De repeater in Drachten zit sinds zondag 27 maart 2011 NIET meer op 438.0500 MHz.
Er is twee maal vriendelijk verzocht om deze repeater niet op de frequentie van PI1RYS te gebruiken.
Diverse mensen uit Noord-Holland vernamen geregeld een repeater op frequentie van PI1RYS in dialect en analoge mode.
Deze bellen/mailen vervolgens naar PI1RYS. De frequentie van PI1RYS is voor regionaal gebruik.

Wilt u een repeater gaan gebruiken, download dan eerst de lijst met repeaters/frequenties die te vinden is op de site van Agentschap Telecom.
Luister de frequentie ook eerst een aantal dagen uit als deze niet op de AT lijst voorkomt.

Wens iedereen verder veel fun op de nieuwe analoge frequentie in Drachten.

[Steef]

Pedro ON7WP
Wide Area Repeater guru
tevens scherpslijper (leuk woord, nog nooit gehoord...creatieve Nederlanders)

Lees hier normaal gespoken niet echt mee, maar mijn oog viel hierop.

De eerste vraag die mij te binnen schoot was; Zijn er ook botslijpers dan?

[PA0ETE]

http://www.vandale.nl/vandale/zoekServi ... erpslijper

http://www.vandale.nl/vandale/zoekServi ... botslijper