Inlichtingendienst: powerline-hardware stoort afluisterappar

[PD7F]

Nu lijkt er ook een andere gebruiker last te hebben van power-line: het britse afluister clubje GCHQ.

Nederlands artikel: http://tweakers.net/nieuws/74513/inlich ... atuur.html
Britse bron: http://www.telegraph.co.uk/technology/n ... works.html

It said that power line networking had already caused a rise in high frequency interference around its receiving stations. It uses highly-sensitive antennae at locations such as Bude in Cornwall to gather even the weakest long-range radio signals.

Maar ook de luchtvaart in de UK heeft er last van?
"But it is also criticised by the Civil Aviation Authority, which says that power line networking could interfere with critical navigation, landing and communication systems. At a meeting in February, its officials said the technology is likely to pose a safety risk. "

Zouden er nu eindelijk mensen in europa wakker worden mbt deze technologie?

[PA3FAT]

eh...........nee

money rules !

[PA2OLD]

eh...........nee, money rules !

Ik hoop dat veiligheid boven money rules...

[PA3JMS]

Onderstaande quote komt uit de notule van het 83ste Amateur Overleg.

Hier in is te lezen dat ook het AT het anders wil. Zie alternatief plan voor PLC. Let vooral op de tekst politieke noodzaak HF banden te beschermen en gesprek gehad met defensie. Diverse overheden beginnen nu blijkbaar toch tegen gas te geven.

4.8 PLC problematiek.

Voorzitter citeert de volgende tekst van de heer J.P. van Assche van het
agentschap:
Pagina 6 van 6
Power line Communicatie (PLC) modems zijn modems die communicatie over
de lijnen van het laagspanningsnet verzorgen. Communicatie over het
laagspanningsnet gaat gepaard met ongewenste stooremissies omdat het
laagspanningnet niet is ontworpen voor hoogfrequente communicatie.
CENELEC TC210-WG11 heeft de taak om een Europese geharmoniseerde EMC
norm te ontwikkelen voor Power Line Communicatie producten.
PLC-normen
Op 10 en 11 februari was er een derde bijeenkomst van deze WG11 in Brussel.
Er wordt gewerkt aan twee delen. Eén deel gaat over ‘in-house’ PLCproducten
en een deel over zogenaamde ‘access’ PLC-producten. Het eerste
deel is momenteel in publieke consultatie. Vanuit Nederland zal hierop door
het nationale normalisatie comité “NEC EMC” worden gereageerd (Defensie is
ook lid). Het agentschap faciliteert hierin en heeft hiervoor op 10 maart een
NEC-EMC bijeenkomst georganiseerd in haar kantoor te Amersfoort. Om een
goed beeld te krijgen van het ‘effect’ van de nieuwe PLC-norm worden
momenteel door AT (conform deze norm) metingen uitgevoerd aan
verschillende PLC modems.

Een alternatief plan voor PLC “plan B”

Het agentschap is al enige tijd aan het peilen of een zogenaamd “plan B”’ voor
PLC draagvlak heeft onder de stakeholders. Plan B is een alternatief op het
regelen van PLC via EMC normen. Bij plan B worden PLC emissies toegestaan
in een nog te creëren vergunningvrije “ISM”-band in het frequentiegebied van
30 MHz tot 80 MHz. Hierbij is het de bedoeling dat de HF band wordt ontzien
vanwege de politieke noodzaak HF te beschermen.

Het agentschap heeft op 3 februari hierover een gesprek gehad met Defensie,
Nedap en de VERON. Al deze partijen vonden het zeer de moeite waard dit
plan verder te onderzoeken.
Ook onder de aanwezigen bij de CENELEC meeting waren alleen positieve
geluiden te horen.
Plan B wordt gezien als een goede midden/lange termijn oplossing voor PLC.
Als het lukt een ISM-band voor PLC te creëren dan zal PLC op termijn op een
gecontroleerde wijze kunnen migreren naar een frequentie allocatie tussen de
30 MHz en 80 MHz. Het creëren van de ISM-band is een
spectrummanagement aangelegenheid, valt daarmee buiten het EMC richtlijn
regime en is een taak voor de overheden en EC (in samenwerking met ECC).
In de CENELEC groep is Jean-Paul van Assche (Agentschap Telecom)
gevraagd “taskleader” te zijn van deze groep die het plan verder gaat
uitwerken en de uitkomst daarvan zal rapporteren op de volgende CENELEC
vergadering.

[PA5COR]

Dus dag aan 50 en 70 MHz?

Prima als het zo is voor H.F. maar het systeem is en blijft een wangedrocht...

[PD0MV]

dat is dan 4m en 6m die het moet ontgelden

he, dat zou zonden zijn van de 6m band en 4m band uiteraard

kunnen ze niet naar een ander frequentie gebied bijvoorbeeld, de 600 MHz band
ik weet even niet of dat dan de juiste band ervoor is.

Maar om even ruim schootse schatting te hebben, ver buiten het AMATEUR banden spectrum

want 6m band = is al weinig, en het schijnt wat ik erover hoor een zeer interessanten amateurband te zijn.
en 4m band= is nog wel niet echt gelanceerd in nederland, maarjah zou ook zonden zijn, aangezien bepaalde oude transceivers omgebouwd kunnen worden naar 4m band.

73 de PD0MV

[PA3JMS]

@ pa5cor

Zou inderdaad te kosten kunnen gaan van de 50 en/of 70 Mhz. Maar het zou ook zo kunnen zijn dat ze buiten schot vallen.

PLC zie ik liever ook niet. Het lijkt er nu echter op dat niet alleen de amateurs tegen deze techniek zijn en dat is natuurlijk niet verkeerd.

In een van de artikelen las ik de volgende opmerking van een producent:

Jonathan Lishawa, managing director of Comtrend, said the firm would work with GCHQ, the CAA and others to address their concerns.

"The technology is not going to go away and consumers have a right to use it,” he said, adding that most the damaging interference could only be caused by equipment operating at higher frequencies than Comtrend produces.

Deze houding spreekt voor mij voorzich.

[PA5COR]

Comtrend heeft zich maar te houden aan de wetgeving, helaas zijn ze niet gespeend van stoere uitdrukkingen en ideeen... diezelfde consument ( dat zijn wij ook) hebben recht op de bescherming tegen dit soort prullaria die onze rechten verstoren...iets wat dat persoon snel voorbij loopt..
Maar inderdaad zullen we in de toekomst meer en meer druk zien op de amateurbanden omdat die in de ogen van de commercie verspilde ruimte zijn.

En zendamateurs zijn toch al niet het luidruchtige type wat op de barricades gaat om hun rechten te verdedigen... tot het te laat is?
Stukje band weg hier, stukje band weg daar, van primair naar secundair etc.
Klein stukje erbij geven en men is weer iets minder opstandig behalve diegennen die net op de frequenties zaten die weer ingepikt worden tot het nut van het algemeen.

Ook op andere continenten speelt dat, zie de USA en de dreiging daar voor 70 cm.
Misschien is het tijd wereldwijd wat minder "lief" onze rechten te verdedigen.
Maaar ook ik heb de wijsheid niet in pacht.

[Paul PD0PSB]

We hebben een prachtig stelsel van EMC normen, daaraan dient *iedere* fabrikant zich te houden.

Gek genoeg heeft de Homeplug Powerline Alliance zoveel politieke invloed dat voor haar apparatuur een nieuwe draft wordt bedacht.

De normen worden dus aangepast aan de apparatuur ipv dat de apparatuur moet voldoen aan de norm.

Ik wil ook graag aparte APK normen voor mijn auto...

Hier is nog een mooi document:
http://www.ban-plt.co.uk/downloads/GCHQ ... 47-TSI.pdf

73
Paul
PD0PSB

[pa5cal]

Het is al vaker opgemerkt, defensie gebruikt 6m nog dagelijks nochtans best vaak. Schijnbaar met behoorlijk moderne en brede spreadspectrum techniek. De ruisdrempel op 6m zou daarom al hoger moeten zijn voor ons als we wellicht zouden willen. Ik kan dit niet bevestigen overigens.

Eender hoe, als dat zo is, dan gaat het verhogen van de ruisdrempel door PLC niet veel uitmaken wellicht, aan de andere kant wil defensie dat wellicht ook wel niet? Als ze het echter zelf voorstellen te gebruiken (zoals ik het lees) zijn ze er schijnbaar zeker van dat ze dat wel overleven ofzo.

-P

[Marco]

Wie betaald bepaald.

Heel simpel.

Stel ik zou storen op bv Radio538 frequentie. Ik weet zeker binnen 1 uur lig ik plat.
Nu storen buren op jou zend spullen. Jammer geen maatschappelijk belang. Zoek het maar uit.
Men pakt dan alleen het boekje. Welke norm is voor ons de snelste om van dit probleem af te zijn.

Storing blijft als de buren besluiten niet mee te werken. Dus wie 1 miljoen euro overheeft voor de HF banden is de man.
Voor minder tel je niet meer mee in deze visie van der nederlande

Nog jaartje of 10 en dan is HF voor ons gezien. Men is al aan het snoepen van de hogere banden. En komen vanzelf uit op de lagere banden.

Hutje op de hei bied uitkomst. Maar ja niet iedereen heeft 5 ton of meer tot der beschikking.

[coolepascal]

Geen idee waar jij je uitspraken op baseerd.

[PA3JMS]

@ PA5CAL

Er staat niet dat de gehele band frequentie band tussen 30 MHZ en 80 MHZ voor PLC zou zijn.

Als het lukt een ISM-band voor PLC te creëren dan zal PLC op termijn op een
gecontroleerde wijze kunnen migreren naar een frequentie allocatie tussen de
30 MHz en 80 MHz. Het creëren van de ISM-band is een

m.a.w. kan van 30-35, of van 60 tot 80 MHz, of ............ zijn. Verzin maar wat. Dus de 50 MHz band zou zelfs buiten schot kunnen blijven en dan heeft defensie zijn zin en wij liften mee.

[Marco]

Geen idee waar jij je uitspraken op baseerd.

Niet moeilijk gewoon logisch denken. Zo ook met PLC
Wie betaald bepaald. En de markt moet rollen.

Er komt vanzelf een product op de markt die de HF banden in beslag neemt.

VB is nu VDSL2+ 40 en 80mtr is met 100mw al genoeg om het plat te leggen. Bedoel maar.

[PD0MV]

Geen idee waar jij je uitspraken op baseerd.

Niet moeilijk gewoon logisch denken. Zo ook met PLC
Wie betaald bepaald. En de markt moet rollen.

Er komt vanzelf een product op de markt die de HF banden in beslag neemt.

VB is nu VDSL2+ 40 en 80mtr is met 100mw al genoeg om het plat te leggen. Bedoel maar.

ik sluit me aan bij: coolepascal