QRM van 0 - 30 Mhz

[PD1JRN]

Sinds eind 2010 heb ik vanaf 0-30 Mhz een constante ratel op diverse frequenties, voorheen viel dit net buiten de amateurbanden. Echter is dit nu niet meer het geval. Vanaf dit weekend staat er op de 20 meter band een S9 ratel

Ik ben reeds op onderzoek geweest om uit te sluiten wat het kan zijn zowel hier in huis als bij mijn directe buren met de vraag of er sinds kort PLC is aangeschaft echter is dit niet het geval.

Mogelijk kunnen jullie naar de opname luisteren en mogelijk een hint kunnen geven wat dit kan zijn?

[PD4M]

Het doet me denken aan radar!
http://www.youtube.com/watch?v=HiFVx5joZfE&NR=1

Maarten
PD4M

[PA3LS]

Die heb ik ook eens gehoord op 20m! Ik dacht dat het een stationair draaiende motor was, maar die kon ik in de wijde omgeving niet zien/horen. Die ratel had flinke fading- soms was ie slechts op de achtergrond een beetje aanwezig en had ik er geen last van, op andere momenten kon ik niet meer verstaan wat er gezegd werd.

[Paul PD0PSB]

Ja, dit klinkt helemaal als PLC/Homeplug...

Houd het op bij 28MHz of pas bij 30MHz?
Is de storing op de Ham banden zwakker dan erbuiten?

Ik zou eens bij de buren langsgaan met een portable radio.
Als de storing blijft: melden AT!!

73
Paul
PD0PSB

[Paul PD0PSB]

NB: Er zijn ook modem/routers in omloop waar PLC/Homeplug alvast zit "ingebouwd".
Zonder het te weten heb je dan toch een zender in huis gehaald.
Onlangs hoorde ik eenzelfde verhaal over solar-converters.
Eveneens met ingebouwde (actieve) PLC unit.

In deze apparaten zit dan een actieve PLC zender, vaak zonder dat deze daadwerkelijk gebruikt wordt.
Eigenaars weten dan ook niet dat ze PLC in huis hebben gehaald.

De ratel die jij hoort klinkt in ieder geval als PLC zonder data-overdracht.
Dit is het type puls dat wordt uitgezonden in standby mode, waardoor de units contact houden.

73
Paul
PD0PSB

[Thijzer]

Ik zou zeggen: klacht indienen bij AT en kopie naar de consumentenorganisaties. Eens kijken of er wat mee gebeurt.

[PA9X]

Zou het echt PLC zijn? Ik ken dit geluid al uit mijn beginjaren op HF zo'n 20 jaar geleden.

[pe5t]

Klinkt niet als PLC en het scopeplaatje lijkt niet op PLC.
Ziet eruit als een gedempt trillinkje. Intermitterend contact van b.v. slecht (aquarium)thermostaat, verrotte scheertrafo, op hol geslagen -neon-verlichtingontsteker, versleten collector van een motortje. Iets in die geest.
Soms verdwijnen storingen na enige tijd vanzelf omdat het apparaat vroeg of laat de geest geeft. Maar opsporen kan ook heel spannend zijn. Met een 20 meter ontvanger de buurt in.

Kees

[Paul PD0PSB]

Klinkt niet als PLC en het scopeplaatje lijkt niet op PLC.
Ziet eruit als een gedempt trillinkje. Intermitterend contact van b.v. slecht (aquarium)thermostaat, verrotte scheertrafo, op hol geslagen -neon-verlichtingontsteker, versleten collector van een motortje. Iets in die geest.
Soms verdwijnen storingen na enige tijd vanzelf omdat het apparaat vroeg of laat de geest geeft. Maar opsporen kan ook heel spannend zijn. Met een 20 meter ontvanger de buurt in.

Kees

Merkwaardig.
Ik heb hier exact dezelfde storing met notches rond de amateurbanden.
Zal een aquarium of neonlamp met notches zijn dan...

73
Paul
PD0PSB

[pe5t]

Lezen, beste Paul!

PD1JRN schrijft dat de storing de 20 meterband ingeschoven is.
Kennelijk zijn de PLC notches van de apparaten bij jou in de buurt stabieler.

Kees

[Paul PD0PSB]

Ah, dus jij denkt dat notches van 40dB PLC buiten de hambanden houdt?
(bestrijkt jouw s-meter en RX dynamic range slechts 40dB?)

Wat denk je dat er gebeurt als PD1JRN's buurman een 220V verlengsnoer met exact een kwartgolf op 20m aan zijn Homeplug hangt?

Wat ik aan wil geven is dat de stroring van PLC geheel afhankelijk is van variaties in de 220V bekabeling in een huis en daardoor volledig onvoorspelbaar zijn.
De lengtes van netleidingen en plaatsing van de units bepaalt waar en hoeveel QRM je tegenkomt.

De soundfile van PD1JRN klink exact als de QRM die ik op 2 lokaties ondervind van Homeplug PLC. In standby-mode klinken hun handshake-pulsen inderdaad als onstekers,motoren,etc.. Precies zoals jij dat beschrijft.

Maar ik zal er geen welles/nietes van maken, ik hoop dat Jeroen's QRM snel opgelost is.
En wellicht is het inderdaad een aquarium of neon lamp.

73
Paul
PD0PSB

Lezen, beste Paul!

PD1JRN schrijft dat de storing de 20 meterband ingeschoven is.
Kennelijk zijn de PLC notches van de apparaten bij jou in de buurt stabieler.

Kees

[PA3FS]

Lijkt er veel op de qrm die ik hier ook sinds een week heb . Op de amateurbanden is de qrm wel minder dan als ik daar buiten luister . Met name tussen 20 en 30 Mhz is bij de qrm het sterkst .Gisteren merkt ik op dat het ook een keer een half uur weg was. Als je dit soort storingen meld bij het AT doen deze er dan wat aan ? Hoe pakt het AT dit aan ,heeft iemand daar ervaring mee ?

73 Frank

[lloyd]

lijkt toch erg veel op wat in dit youtube filmpje te horen is

http://www.youtube.com/watch?v=6m82LjXRh0Q

of ook in deze (na 2 minuten)

http://www.youtube.com/watch?v=MmMBEM7zSxw

[Paul PD0PSB]

lijkt toch erg veel op wat in dit youtube filmpje te horen is

http://www.youtube.com/watch?v=6m82LjXRh0Q

of ook in deze (na 2 minuten)

http://www.youtube.com/watch?v=MmMBEM7zSxw

Exact. Dit is het type Homeplug waar ik het meest last van heb.
De ratel aan het begin van het filmpje is de standby-modus, vanaf halverwege het filmpje hoor je de data-bursts. Zo klinkt de QRM als je luistert in AM mode.

Dit lijkt de karakteristieke QRM van de goedkopere units. Klinkt als een soort ratelende vonkoverslag. Andere Homeplugs maken een meer piepend/krijsend geluid, zoals de vroegere computermodems. De laatste generatie kun je ook tegenkomen tot aan zo'n 300MHz.

Als je dit soort geluiden hoort en je ziet een duidelijke afname op zo'n 100kHz aan weerszijde buiten de amateurbanden, heb je (alweer) een Homeplugje in de buurt.

Een zeer lokale Homeplug hoor je ook binnen de amateurbanden en is dan buiten de amateurband nog 30-40dB sterker.

De signalen kunnen aan of uit gaan als gebruikers ze uitpluggen of in een schakelende stekkerdoos hebben. Ook kan het signaal plotseling sterker of zwakker worden als bv een lamp wordt aangezet. Door het omzetten van schakelaars in de net-installatie varieert tevens ook de "antennelengte" die de Homeplug unit aanstuurt.

Een standaard Noise Blanker geeft enige verlichting op de standby-puls maar niet tijdens data overdracht.

73
Paul
PD0PSB

[PD1JRN]

Bedankt voor de antwoorden tot nu toe!

Buiten de amateur banden is de "rate" in iedergeval harder en je merkt een onderdrukking in de amateurbanden echter is dit zo gering zoals in de opname te horen valt.

Ik heb nogmaals contact gehad met mijn directe buren en deze hebben aangeven "mogelijk" PLC Homeplug adapters te hebben, deze zullen binnenkort even uitgeschakeld worden zodat het voor mij mogelijk om te "testen" of dit de storingsbron is

Hoorde trouwens dat er gebruikt wordt gemaakt van een Homeplug adapter van Sitecom.

Tot slot ik heb contact gehad met het AT hierover opzich een positief gesprek gehad maar ze hebben liever dat je eerst zelf op onderzoek gaat.