Storing 80 meter

Alles wat betrekking heeft op ElektroMagnetische Compatibiliteit
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
PE2AAB
Moderator
Berichten: 7117
Lid geworden op: 12 apr 2005, 19:06
Roepletters: PE2AAB
Locatie: Aalst - Waalre
Contacteer:

Storing 80 meter

#1 Bericht door PE2AAB »

Ik ondervind de laatste tijd veel storing op 80m.

Iemand die het signaal herkend en wellicht de oorzaak weet? (LED's Flat TV's PLC enz.)

Rick
Bijlagen

[De extensie mp3 is uitgeschakeld en kan niet langer worden weergegeven.]

'73 Rick, PE2AAB www.pe2aab.nl

Gebruikersavatar
on4ma
Berichten: 549
Lid geworden op: 01 nov 2008, 11:52
Roepletters: ON4MA
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Storing 80 meter

#2 Bericht door on4ma »

snowstatic !!

Gebruikersavatar
PE2AAB
Moderator
Berichten: 7117
Lid geworden op: 12 apr 2005, 19:06
Roepletters: PE2AAB
Locatie: Aalst - Waalre
Contacteer:

Re: Storing 80 meter

#3 Bericht door PE2AAB »

on4ma schreef:snowstatic !!
Maar er is 'no Snow' ;-)

Nee zonder gekheid; ik heb het al enige tijd. Ook voor de sneeuw periode.
'73 Rick, PE2AAB www.pe2aab.nl

Gebruikersavatar
Steef
Berichten: 3608
Lid geworden op: 14 nov 2007, 16:19

Re: Storing 80 meter

#4 Bericht door Steef »

Ik vind het antwoord van on4ma niet zo gek.
Want dat klinkt idd een beetje zo.

Heb je de storing ook met een andere antenne, bvb een antenne voor 20 die symetrisch is?
Daarmee kan je misschien uitsluiten dat het je kabel is, en wat storingsbronnen heel dicht bij je 80m antenne?
Wie praat luistert niet

Gebruikersavatar
coolepascal
Berichten: 3745
Lid geworden op: 15 mar 2010, 14:45
Locatie: ZL
Contacteer:

Re: Storing 80 meter

#5 Bericht door coolepascal »

Probeer het ook eens met een magnetische antenne. die zijn weinig gevoelig voor electrische velden zoals door allerlij baggerelectronica geproduceerd wordt.
Niet gehinderd door enige kennis van zaken.

Gebruikersavatar
PE2AAB
Moderator
Berichten: 7117
Lid geworden op: 12 apr 2005, 19:06
Roepletters: PE2AAB
Locatie: Aalst - Waalre
Contacteer:

Re: Storing 80 meter

#6 Bericht door PE2AAB »

Steef schreef:Ik vind het antwoord van on4ma niet zo gek.
Want dat klinkt idd een beetje zo.

Heb je de storing ook met een andere antenne, bvb een antenne voor 20 die symetrisch is?
Daarmee kan je misschien uitsluiten dat het je kabel is, en wat storingsbronnen heel dicht bij je 80m antenne?
Steef,

Allereerst moet ik je mededelen dat mijn antennesituatie verre van ideaal is. De stappen die ik heb doorlopen:

Antenne 1:
Vertical (vishengel Andy's funkladen)
Set1: Kenwood TS-440
Set2: Yaesu FT-100

Antenne 2:
Regenpijp van zink (geloof het of niet maar dit werkt niet slecht)
Set1: Kenwood TS-440
Set2: Yaesu FT-100

Met beide antennes en beide sets hetzelfde probleem. Dit is begonnen in augustus/september.

Ik heb dus wat setups geprobeerd maar ik heb eerder het idee dat iemand in de buurt een of ander KPN dingetje heeft aangeschaft dat deze storing veroorzaakt.

Ron, PA3FAT woont in de buurt (100m) wellicht kan hij aangeven of dit probleem zich ook bij hem voordoet?

Rick
'73 Rick, PE2AAB www.pe2aab.nl

Gebruikersavatar
Steef
Berichten: 3608
Lid geworden op: 14 nov 2007, 16:19

Re: Storing 80 meter

#7 Bericht door Steef »

Ok, da's duidelijk.

Dan zou het idd handig zijn als je weet waar je naar moet zoeken.
Wie praat luistert niet

PA3FAT
Berichten: 1300
Lid geworden op: 05 jun 2006, 21:10
Roepletters: PA3FAT
Locatie: Valkenswaard

Re: Storing 80 meter

#8 Bericht door PA3FAT »

Rick,

Laat even weten hoe ik je kan helpen.
Bel me anders even op mijn mobiel als je iets wilt testen. Ik stuur je mijn nummer via PM.
-------------------------------------------------------
FB23 voor HF, 9 El Tonna voor 2m, 13 El Flexa voor 70cm en 23 El Tonna voor 23cm.
Qrv op 145.700 (Ehv)

Gebruikersavatar
on4ma
Berichten: 549
Lid geworden op: 01 nov 2008, 11:52
Roepletters: ON4MA
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Storing 80 meter

#9 Bericht door on4ma »

Als het niet snowstatic is (het trekt er wel op, maar duurt niet altijd lang en op een niet geisoleerde draad hoor je dit beter)
tracht dan een 80m peilontvanger te bemachtigen en loop eens in de buurt rond.
of een portable hf ontvangertje ala sony die je kan schakelen in AM en SSB.

Gebruikersavatar
PE2AAB
Moderator
Berichten: 7117
Lid geworden op: 12 apr 2005, 19:06
Roepletters: PE2AAB
Locatie: Aalst - Waalre
Contacteer:

Re: Storing 80 meter

#10 Bericht door PE2AAB »

pa3fat schreef:Rick,

Laat even weten hoe ik je kan helpen.
Bel me anders even op mijn mobiel als je iets wilt testen. Ik stuur je mijn nummer via PM.
Kan jij eens luisteren Ron of je onder in de 80m band ook dit soort storing ervaart?

Frequenties rond 3.670 LSB (Daar is het bij mij nu op dit moment een S7-9)
De storing begint net boven het CW stuk op c.a 3.525 en eindigd op 3.580 weer te stoppen.
Op 3.620 begint het weer om vervolgens op 3.700 weer te stoppen. Dan begint het volgende stuk op 3.750 wat weer eindigd op 3.800.

Vaag allemaal. Wellicht kan jij eens luisteren in de genoemde ranges.

Rick
'73 Rick, PE2AAB www.pe2aab.nl

PA3FAT
Berichten: 1300
Lid geworden op: 05 jun 2006, 21:10
Roepletters: PA3FAT
Locatie: Valkenswaard

Re: Storing 80 meter

#11 Bericht door PA3FAT »

ik zal eens even luisteren....
-------------------------------------------------------
FB23 voor HF, 9 El Tonna voor 2m, 13 El Flexa voor 70cm en 23 El Tonna voor 23cm.
Qrv op 145.700 (Ehv)

ON3RMB
Berichten: 322
Lid geworden op: 26 aug 2010, 20:58
Locatie: JO21OD
Contacteer:

Re: Storing 80 meter

#12 Bericht door ON3RMB »

Voor wat het waard is ...

Ik hoor op dit moment op 3670 een Italiaans stations QRZ roepen. Weinig of geen problemen hier ...
73's de ON3RMB, Kristof
IC-703 // IC-202 // Yaesu VX-7R // Yaesu FT-8800 // Fritzel FD4 // Diamond V2000 // 4-elements Yagi for 2M portable // Buddipole

PA3FAT
Berichten: 1300
Lid geworden op: 05 jun 2006, 21:10
Roepletters: PA3FAT
Locatie: Valkenswaard

Re: Storing 80 meter

#13 Bericht door PA3FAT »

ik heb eerste naar je voorbeeld geluiden geluisterd.
Daarna boven op 80m de set aangezet.
In het genoemde gebied geluisterd........

Ik heb voor 80m ook maar 1 been van een dipole met 1:1 balun.
S8-9 op dit moment. Dat is niet heel afwijkend van normaal.
Hoor stations daar wel tussendoor.

Jouw specifieke riedel hoor ik helemaal niet.

Ik heb een FT-817 voor het geval je eens in de buurt rond wilt lopen.

Laat maar weten, dan zorg ik dat de accu's maximaal geladen zijn.
-------------------------------------------------------
FB23 voor HF, 9 El Tonna voor 2m, 13 El Flexa voor 70cm en 23 El Tonna voor 23cm.
Qrv op 145.700 (Ehv)

Gebruikersavatar
PE2AAB
Moderator
Berichten: 7117
Lid geworden op: 12 apr 2005, 19:06
Roepletters: PE2AAB
Locatie: Aalst - Waalre
Contacteer:

Re: Storing 80 meter

#14 Bericht door PE2AAB »

pa3fat schreef:ik heb eerste naar je voorbeeld geluiden geluisterd.
Daarna boven op 80m de set aangezet.
In het genoemde gebied geluisterd........

Ik heb voor 80m ook maar 1 been van een dipole met 1:1 balun.
S8-9 op dit moment. Dat is niet heel afwijkend van normaal.
Hoor stations daar wel tussendoor.

Jouw specifieke riedel hoor ik helemaal niet.

Ik heb een FT-817 voor het geval je eens in de buurt rond wilt lopen.

Laat maar weten, dan zorg ik dat de accu's maximaal geladen zijn.
Ron,

Goed plan.

Ik hoop volgende week mijn FT-950 binnen te krijgen dus wil daar ook nog eens op luisteren maar als daar hetzelfde probleem blijkt is het zeker een goeie om eens even rond te 'neuzen' in de buurt.

Ik houd je op de hoogte!

Rick
'73 Rick, PE2AAB www.pe2aab.nl

PA1ZP
Berichten: 1316
Lid geworden op: 06 jun 2008, 19:04
Locatie: Oss

Re: Storing 80 meter

#15 Bericht door PA1ZP »

Hoi Allen

Zoek dit probleem niet in de sets, je hebt er 2 verschillende gebruikt en ze hebben het beiden.
Je antennes:

1 Vertical langs vishengel.

2 Vertikale zinken regenpijp.

Mocht het de dakgoot zijn wil je me dan even corigeren, want die is horizontaal.

Wat wil je er op 80 nu mee ontvangen ????
Nederlanders???
Dan heb je in beide gevallen de verkeerde antenne .
Dan moet je een horizontale antenne hebben die recht omhoog straalt.
Nu met de verticals vang je alle storing die er van vooral veraf gelegen stations binnen komt.
De Russen en Italianen, zullen beter binnenkomen als de Nederlanders etc.

Verder zal de regenpijp ook veel beter alle storing ontvangen die er in je huis en dat van de buren etc. gemaakt wordt.
En dat is tegenwoordig heel veel.

Let vooral op voor alle vormen van geschakelde voedingen, van telefoonladertje tot en met de voeding van een LCD-TV.
Deze voedingen storen vaak enorm, vooral als ze van de fameuze TSJING-TSJONG kwaliteit zijn.
Deze voedingen koppelen hun stoorpulsen van het schakelen terug het lichtnet op en gebruiken het electriciteitsnet van de huizen als antenne.
Internet over electriciteitsnet ook een ramp.
Ook kan een verotte TL balk flink storen en de moderne electronische TL, PL spaarlampen LED lampen Halogeen lampen met allemaal geschakelde voedingkjes ook.

De ergste storing ooit gemeten en gehad , was een schakelnd voedinkje met dimmer van een setje halogeenspotjes.
Van 0.5 t/m 30 MHz alles plat.
S 9+30db op 80 mtr en maar S9+10 dB op 10 mtr.
Alle HF banden volledig onwerkbaar.

In ieder geval zou ik om op 80 mtr beter de Nederlanders te kunnen ontvangen een horizontaal gepolariseerde antenne nemen op pak hem beet 10 meter hoogte.
Een dipool van 2 keer 5 meter is daarvoor al groot genoeg mits goed aangepast aan de antenne en niet aaan de coax bij de set.
Zenden kan gerust op een andere antenne.
Plaats de antennes zodanig dat ze zo ver mogelijk van uw stroorbronnen vandaan zijn en probeer ook het stralingsdiagram zodanig te kiezen dat de antenne niet recht in het electriciteitnet van u en al uw buren kijkt.

Een enorm foute manier van ophangen van de dipool hier was bijvoorbeeld een G5RV of FD4 van de voortuin laag over mijn huis heen spannen naar de achtertuin.
Deze antenne keek met zijn dipoollobben precies in het electriciteitsnet van mijn huis en de huizen van al mijn buren.
Het was rampzalig voor de ontvangst van 10 t/m 80 mtr.
Het was echt de slechtste antenne voor ontvangst die ik hier gehad heb.
Al kwam de dipool va 2 x 6 mtr binnenshuis kort in de buurt, ook een echte miskleun hihi.

Op zo een antenne kon ik gerust zenden, al was de kans op storing maken bij mezelf en de buren natuurlijk ook erg groot, omdat de zendsignalen ook fantastisch goed kunnen inkoppelen op de electriciteitsnetten van mezelf en de buren, en zo in alle aangesloten apparaten konden binnenkomen.

Verder houd ik me hier al een jaar of 10 bezig met het bouwen van antennes waarbij ik ook probeer om zo min mogelijk storing vanuit de omgeving op te pikken, en zo goed mogelijk op diverse HF banden kan uitkomen.
Het probleem hierbij is voor mij net als zo velen anderen het veel te klein zijn van de tuin om echt ver weg te kunnen zijn van de storingen uit de huizen.
Een zogenaamde "magnetic" loop ( Magnetic loops bestaan niet, MINILOOP is een betere naam ) op zolder was bijvoorbeeld slechter in storingsonderdrukking als een vertical GP volledig boven het dak uit in ontvangst op 15, 20,en 40 mtr.
Een echte goede oplossing heb ik nog steeds niet kunnen vinden er zijn al wel al zo een 15 tal verschillende antennes getest die niet de gewenste resultaten gaven.
Al waren er tussen de antennes onderling al wel heel grote verschillen.

Een erg lastig probleem en bijna iedereen in een druk bewoonde omgeving heeft er tegenwoordig enorm last van.
Een ding wat zeker niet helpt is een heel dure set.
Uw storing zit op de frequentie waar u zit te luisteren, of u dat nu doet met een FT817 of met een Icom 7800 maakt geen enkel verschil.
Beide sets hebben er even veel last van.
DSP kan hier ook geen oplossing bieden.
Als je de storing weghaalt haal je ook het gewenste signaal weg.

Heel veel succes met het oplossen, en als je wat vind aan stoorbronnen laat het vooral weten dan kunnen anderen ook weer van leren.
Verder loopt het stoorniveau op HF en zelfs op VHF sinds jaar en dag steeds verder op en krijgen we steeds meer storing op HF in onze ontvangers.
Dit komt met name doordat er steeds meer geschakelde voedinkjes gebruikt worden in allerlei goedkope electronische rommel.

Maak er een mooi 2011 van
73 de PA1ZP

Jos uit Oss

Een goede antenne hoeft niet duur te zijn, een dure antenne hoeft niet goed te zijn.

Zelf gebouwd klinkt leuker als zelf gekocht.

Plaats reactie